| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Ivank пишет:
 И так тоже можно, но бессмысленно... Если стены уже достаточно устойчивы и устраивают по прочностым параметрам, то какой смысл их утолщать? Если ради утепления - то лучше использовать более эффективный утеплитель.
|
||
| Ivank бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Имелось ввиду, что прибив первый слой, уже можно жить. Да, стены всего 50 мм, но уже можно вьезжать.)) И при послойной схеме собирания можно качественно сделать углы, с герметиком, с металлическими оцинкованными накладками на каждый слой на угол снаружи. И остаток доски удобно обрезать по месту, прямо на стене. |
||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Это не сравнимые вещи брус у которого есть остаточная влажность и попробуй нагели сделать из металла сруб никогда не сядет и будет висеть на металле. Кстати 12-17% это осадка для сруба высотой примерно 3 метра, в любом справочнике это есть, и забор из тонких досок который сохнет до "звона" и зимой и летом и поэтому и гвозди из него вытаскиваются легко, особенно оцинкованные - белые, они намного легче чем доска прогреваются, чуть ли не руками вытаскиваются, вокруг них дырки высыхают, а вот нагель металлический в брусе никогда не прогревается. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
. Starik пишет:
Это если дырки не сверлить, а гвозди забивать в брус. А брусу - по-фигу из чего нагель сделан, из металла или дерева. Главное сделать правильно, что бы брус мог по вертикали "ходить". И металл в этом плане гораздо "благодарнее" деревянного нагеля, так как сам при случайном попадании влаги не изменит своих параметров и не превратится в клин деревянный, который своим разбуханием может и брус расколоть или заклинится в нем. Деревянные нагели делают оттого, что они дешевле, делаются на месте, а металл в деревнях был в 100 раз дороже деревяшки. Оттого и строили "без гвоздей". Потому что этих гвоздей просто не было... Starik пишет:
Опять вы за свое... Нагель, металлический, каменный, золотой, алмазный, деревянный имеет туже самую температуру, что и окружающая среда. Сиречь дерево.Суньте ложку в стакан с чаем - она нагреется до температуры чая. Суньте ее в дерево - она нагреется до температуры дерева... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Он и сейчас дорогой. Купишь уголка или какого профиля и дыхание в зобу спирает . Строил баню 4*5 -на нагеля/ металический пруток на 13мм/ ушло под две тыщи рублей. |
||
manliher пожизненная прописка Откуда: Москва Покинул форум |
| |
|
Откуда интересно взялся этот бред, что металлические нагеля хуже деревянных? Лично наблюдаю не один дом (и свой тоже) собранные на мет. нагеля, все прекрасно усаживается ничего не повисает. Кстати, ныне для деревянных нагелей покупают черенки от грабель, по цене не дешевле металла будет. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Надо было надыбать старых водопроводных труб 15-20 мм на каком нить вторчермете... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
manliher пишет:
Это не бред, это опыт мастеров, деревянные нагеля в дереве никогда не разбухают. Вставляются дерев. нагеля в отверстие от руки нажимом. manliher у вас еще не сел дом, т.е. не высохло дерево, посмотрите по форумам как висят дома на металлических штырях, или гвоздях, ладонь в щель пролезает, лично мне пришлось варить гуся, брать кувалду и осаживать сруб дома 3м высоты, как раз сверху еще брус влез. И дело здесь не в цене метал - черенки, а в накопленном опыте строителей. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Starik пишет:
 Starik, я у manliherа был... Дом у него осел очень давно...И Алексейй баню свою уж несколько лет назад как построил... Starik пишет:
Зачастую это опыт тупо из раза в раз повторяемых ошибок. Уже технологии 3 раза поменялись, материалов новых куча... Нет, продолжают ваять свои бревенчато-щелевые дома... Где щели просто заложены в проекте, и их надо прокладывать, конопатить, подконопачивать... Умничать по поводу шкантов и нагелей... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
По больше части у народа не опыт, а кривые руки и плохо с головой. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
 +1000! Не перестаю со все нарастающим удивлением "наблюдать" за соседом-олигархом... Построил баню "а -ля-рюс" - брус, построгали... проложили мхом... Позвали печника - 69 лет, всю жизнь с печками, (Подгородников с Кузнецовым у него учились, наверное...).. Уж не знаю кто там рулил, заказчик или сам печник... (Каким местом люди думают - я не знаю.... )Вобщем зафигачил он им там печку тонн в пять кирпича (много поддонов привозили...), включая кирпичную трубу. Это в бане-то... Результат - что б баню нагреть - два дня топить надо... (Зато потом можно два дня париться не выходя...  ). Тяги нет - первые пол-дня топки - дым коромыслом, аж из предбанника через дверь... На трубе - какой то дурацкий "зонт" красивый - похоже конкретно мешает тяге (какой нах там дефлектор Григоровича...). И т.д.Собираются ломать... Толи саму печь, то ли всю баню... Вот кто виноват? Ну заказчик - он просто банкир, он в печках-банях ни бум-бум... Ему простительно. А этот дедок-"Масьтер"... То ли сам ни хрена не смыслит ЧТО и для ЧЕГО делает, а лепит что умеет, в 357-й раз подряд. Как попка, и ничего другого не умеет и смысла производимых действий не понимает... Как шаман в бубен стучит, так этот - по кирпичам... То ли алчный и бессовестный - берет от "объема". Типа станцую, как заказали. а будет работать или нет - не моя печаль... Бессовестнее политиков - только строители... Вот сложили строители этому же соседу дом из бруса, 15 х 15, в 2,5 этажа... вывесили в одном месте угол (по пректу) - тот естественно провис... сейчас под него столб-колонну подводят... И собираются утеплять... И снаружи... И изнутри... Полный аллес капут... "накопленный опыт строителей" - это в основном "я леплю так, как когда то видел. Ничему новому учиться не хочу. Никаких новых материалов осваивать не хочу. Вникать в суть делаемого мною - тоже не хочу. Леплю как могу. Не нравится - найду другого лоха - заказчика. На мой век дураков хватит... И эксплуатационные проблемы - не мои... " |
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нее, тут просто много объема для модернизации!  Можно хоть каждый год приезжать, деньги трясти. Я когда занимался гидроизоляцией, так от нашей Carlisle все отмахивались, на фига им полная гидроизоляция на пять-десять лет, когда можно за копейки рубероид и ремонтировать каждый год?! А уж укладывать битумные материалы у нас завсегда не умели. Угловые напряжения снимать ваще не надо, пусть потом материал лопнет. Я по этой теме лет пять отработал, так что про строителей много чего могу рассказать, в отдельной передаче. Начиная от того как гадят в квартирах элитных домов и заканчивая качеством выполняемых работ.
|
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Не хочу спорить по пустому, шканы это не работа по старинке, в дереве должно быть деревянное. С кувалдой осаживая сруб из бруса, на металлических шканах, я намахался, и не я один, посмотрите на других форумах. Время нас рассудит. (Добавление) Константин пишет:
По приведенным фактам это печь с последовательными ходами и у нее умные печники делают подтопок с дверцей, под трубой, сначала там жгут щепки, прогревают трубу, делая тягу а потом растапливают печку. Давно известно чтобы прогреть баню с кирпичной печкой надо топить целый день, у нас в деревне бедная бабка и то заменила в бане на печь металлическую трех оборотную с отверстием дожигателем сажи. Плохо другое что печей море, но одни прямоточные как буржуйка, хорошо если бак с водой висит на трубе, другие, в большинстве, из стали обыкновенной не жаростойкой, редко встречаются конструкции трех оборотные экономные, но к сожалению покупатель это не знает. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Да уже рассудило... СЕйчас из бруса-бревен строят только самые отсталые в строительных технологиях... А те кто хочет "берендеевщины" - те строят из пенобетона и обшивают снаружи блок-хаусом.. И дом нормальный, и выглядит "как деревянный". Но в нем ни щелей, ни плесени, и осаживать кувалдой не надо... Куб стены из бруса стоит 7-8 тыр. + работа... Куб стены из других материалов - в 2-3 раза дешевле. При лучших эксплуатационных характеристиках. |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вашу любовь к шлакоблоку я знаю, но дело не в цене, мы и так живем в кирпиче или бетоне, а у дерева совсем другой воздух, дышать легче и полезней. Для справки средняя цена дома 6х9 со средней стеной, из бревна под мансардную крышу с покрытием из рубероида стоит 340 000 рублей, цена сборки и довоза включена. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Starik пишет:
То то у нас дыша этим полезным воздухом народ до пенсии не доживает (в среднем)... А в каменной европе - на 30 лет дольше... Starik пишет:
Это не любовь, а просто трезвый расчет... Во-первых - керамзит - это не шлак. Во воторых, я родился и жил доо совершеннолетия именно в шлакобетонном доме. Который и до сих пор стоит (на исторической родине). За 50 лет перештукатурили 1 раз только, и то местами. Те срубы, кто построился в те же времена - часть уже давно посгнили, народ их заменил на кирпичные. Часть - догнивают, без слез не взглянешь... Starik пишет:
6+6+6+9+9 = 36 м периметр.. Высота 3 м и толщина ср. 25 см. Объем 27-30 кубометров. С работой - 10+ тыр за кубометр стройматериала "Здравствуйте проблемы". Вам то пожить хватит, а дети-внуки помаются... Для справки - мне куб стены из монолитного КБ обошелся ок. 2 тыр. Правда без работы. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня гараж кирпичый, первый домик в саду заливной. Уровень обслуживания -построил и забыл. Баня деревяная-чуствую ,,забыть,, не получиться. Но протапливаеться для поночевать когда на улице ноль двумя-тремя поленами, а затем для подержания температуры подкидываю по 1-2 полена часов через шесть. При том что в каменом доме топить приходиться как паровоз. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ну со строителями давно как бы понятно. играют так сказать как умеют, но вот заказчики тоже хороши - на кубани типа в полтора кирпича всегда строили и нормуль. типа фигли там той зимы, только вот ценник за газ по итогам той зимы не радует. в этом году уже так сказать первые ласточки - народ начал задумываться об утеплении ппс. ну и брус как то не приживается. влажность, он сильно быстро начинает отвратно выглядеть. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Сравните площади охлаждения... Утеплите нормально "каменный" дом - и его можно будет отапливать 1-2 поленьев раз в несколько часов... |
||
| Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексейй пишет:
Здесь дело не в цене, и как бы ты Константин не утеплял свой каменный дом ты не получишь своеобразного аромата дерева в котором легче дышать. По поводу возраста у нас старики и старухи по 75 - 86 лет бегают как лоси, для них сбегать за километр в лес за грибами, да в грибной год по два раза (как в этот) и тащить две корзины, не корзиночки, раз плюнуть, а все дома бревенчатые. В нашей деревне живет врач умница !!!(доктор мед. наук) продал одну из квартир в Москве и построил кирпичный двухэтажный дом, в этом году снес второй этаж и поставил сруб, для жилья, для спальни, а первый этаж с камином для приема гостей. Константин не надо по деньги, люди строят для души, для здоровья, и не зарекайся посмотришь, поживешь в деревянном и может тоже второй этаж построишь из бревна. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Starik пишет:
На даче я с утра до вечера на улице. А не в доме "ароматами дышу"... На фига мне было за город выезжать? что бы в доме сидеть? Starik пишет:
Когда они их строили - выбор строительных материалов был как и выбор пива. Два сорта - "пиво есть" и "пива нет". Так и со стройматериалами - либо сруб, либо ни шиша... Сейчас - другое дело совсем. Starik пишет:
Я что, так сильно на дурака похож? Starik, вы всегда частные случаи, происходящие с конкретными идиотами, выдаете за вселенский опыт веков и народа, чуть не за законы природы.. Как эта умница-полоумница строила "дом из кирпича"? Да точно так как и дерева! Просто тупо, без мозгов, возвела стены из кирпича, вместо деревянных... Было дерево - стал кирпич. А то, что это совершенно другой материал, который имеет совершенно другие характеристики, по другому себя ведет - не понимает совершенно! Это она как врач м.б. умница... А как строитель - не умнее курицы. Такая же история как и с пластиковыми окнами - народ услышал звон, да не все поняли, откуда он... Раньше через щелястые деревянные дом проветривался, (унося киловатты тепла). Так пишется в проекте - "вентиляция естественным образом..." (типа через дырки, щели, печку...). А сейчас - поставят и окна пластиковые герметичные, и вместо печки котел, да не в доме, а "ф кательной..." или электроконвекторы... И начинается... "Ой, окна плохие... запотели... В доме душно, наверно электрообогреватели кислород жгут... ". А Вентиляция нулевая, даже по проекту не заложена... И кто виноват? Стройматериал или мозги набекрень? Дак что извините - из дерева я только хоз.постройки или мелкие строения строю, типа бани. И то каркасным методом. На фига мне стенку городить из массива дерева, лучше я его распилю на брусок, а массив дерева заменю гораздо более дешевым и более качественным утеплителем (если надо), стены обошью листовым материалом, без щелей... Из этого же количества дерева можно в 3 раза больше будет построить, и дешевле, долговечнее, теплее... Красивее в конце концов... В Финляндии даже бревенчатые срубы красят, причем яркими красками... Страна как игрушечка... Пряничные домишки. А у нас серо-грязный сруб через 2-3 года - сарай-сараем... Коровы и то шарахаются... Денег на сруб хватило, а на ведро краски - нет... Жаба душит.. Хрен ли его красить, один черт либо через 30 лет сгниет, либо сгорит... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
В точку. Причем в европейской части россии, где на кухнях газ, при утечках газа нормальным явлением стало разрушение нескольких квартир или всего подьезда. При том что во времена щелястых окон те же учечки приводили к выносу окна на кухне. За брус не согласен-лично у меня ,,чешеться ,, сделать у дома первый этаж каменый ,а второй из бруса- понравилось мне с ним работать.Но это только мечты,потому что второй будет мансардой. |
||