| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы и обсуждения систем молниезащиты. Устройство грозоотводов и молниеотводов. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Как защититься от молнии и сделать правильное заземление и молниеотвод... Статья на эту тему: http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy76.html У меня лично молнеотвод представляет собой металлическую мачту высотой метров 15-16. Вглубь вбита труба 2,5" на глубину метра 2-2,5. В нее вварена труба поменьше (следующий размер), а на них надета металлическая сварная мачта с телевизионной антеной. Собственно - http://delaysam.ru/televidenie/televidenie1.html Поскольку мачта в полуметре от дома, конусом покрыт не только дом, но и хозблок, и весь двор, включая беседку и зону отдыха. А как молниеотвод сделан у вас?  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Пока никак.  Сейчас изучаю этот вопрос по книге "Физика молнии и молниезащиты", авторы Э.М.Базелян, Ю.П. Райзер, 2001 г. В Вашей статье есть неточности о наличии которых я сам узнал из этой книги. Например, если из трубы идёт горячий воздух, то молния не ударит в молниеотвод, а её заряд пойдёт по горячему воздуху из трубы.  Думаю, что для исключения этого неприятного явления можно на горловину трубы одеть сваренную из стальных прутков и соединённую с молниеотводом крупноячеистую сетку.Вынужден был заняться этим вопросом после удара молнии этим летом недалеко от дома, при этом сгорел БП видеомагнитофона, усилитель в двух (!) антеннах, лампа на столбе, хорошо ещё что сработали автоматы на 25 ампер. Молнию на себя отводят высокие деревья у которых хорошо разветвлённая корневая система. Именно она и выполняет роль заземления.В моём случае молния по-видимому ушла в близкорастущий высокий тополь, высотой около 15-20 метров. (Отредактировано автором: 01 Сентября, 2008 - 12:33:40) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
 Вроде всё правильно - но как-то боязно иметь молниевый удар прямо рядом с ТВ антенной.А вдруг заземление откажет? И наверное - имеет смысл сказать - что заземление для электросети и заземление для молниеотвода - это разные вещи и соединять их нельзя. Николай пишет:
Вы уверены? Воздух - изолятор. И температура хоть в 300 градусов - это далеко до плазменного шнура молнии. И куда дальше заряд пойдёт из трубы? Вероятно - есть какие-то другие доп. условия. А молниеотвод - специально подготовленный и заземлённый проводник. Заряд должен уйти в землю - а в доме - куда он уйдёт? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
В смысле? Молниеотвод - что бы молнии НЕ БЫЛО, а не что бы она била прямо сюда...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
При сочетании факторов - может и лупануть. Ведь разряд идёт по наименьшему сопротивлению. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Ну лупанет, если заземление нормальное... А делать молниеотвод в 100 метрах от дома - бессмысленно...На всех складах ГСМ молниеотводы прямо между цистернами стоят и по периметру... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Точно - сам видел. Кстати - а у вас электрическое заземление сделано как чисто защитное - или по правилам - с нулём соединено на щитке?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Электрического заземления у меня пока вообще нет. Дом летний, в нем электропроводка "понарошку", простая очень.В строящемся доме все конечно будет по взрослому. Со специальным автоматом на утечку через "ноль". А зачем его соединять с нулем? это же отдельный провод. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Вот некоторые данные по молнии из книги: Напряжение между облаком и землей вряд ли превышает 100 МВ. Ни о каких ГВ (миллиардов вольт) речи не идёт (исправьте в своей статье). Переносимый заряд редко больше 100 Кл, вся высвобождаемая энергия около 10 Гдж. Максимальная амплитуда тока у самых мощных молний около 200-250 кА. Цитата:
Цитирую из книги: "Плотность горячего воздуха и его электрическая прочность меньше, в первом приближении прочность пропорциональна плотности. Формально это эквивалентно сокращению расстояния dо от молнии до объекта в формуле... Высота объекта как бы увеличивается и защищающий его молниеотвод работает с меньшей эффективностью. Рассмотрим для примера дымовую трубу высотой 100м с закреплённым на её вершине 10 метровым стержневым молниеприёмником.При фактически нулевом горизонтальном расстоянии между молниеотводом и объектом и в отсутствии горячего дыма выхлопных газов стержень перехватывает около 90% всех ориентирующихся в направлении трубы молний (рис.5.16). Если же из трубы вытекает газовая струя с температурой 100 град. на длине 30 м, вероятность прорыва молнии мимо молниеотвода к трубе поднимается от 10% до 50%. Фактически молниеотвод перестаёт работать. Стоит подумать, нужно ли предусматривать на трубе эту чисто декоративную деталь." Вот так-то (сам не ожидал такого)... Учите матчасть. (Отредактировано автором: 01 Сентября, 2008 - 22:36:17) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Меня настораживает слово "вряд ли..." Т.е. ребята "типаспециалисты" пососав палец и взглянув на молнию сказали: " Ну наверное не больше 100 МВ..." Пробой воздуха наступает при 3 КВ на сантиметр. Если длина молнии примерно километра 3 ( 3.000.00 см) то получим 300000 см х 3000 В/см = 900.000.000 В = Почти миллиард Вольт Ну конечно ионизация и все такое, может и не 3 КВ/см... Но и молния может быть не 3 км, а 13... Сам видел многажды - на полнеба. Не буду исправлять, пока не увижу показания вольтметра... Николай пишет:
Дело в том, что грозы бывают в основном летом и поздней весной. В это время печи уже не топят... Так что "газовая струя с температурой 100 град" из трубы в это время отсутствует. Это раз. Два. Гроза, как правило, сопровождается очень сильными ветром. Поэтому эта самая "газовая струя с температурой 100 град" рассеивается моментально сразу при выходе из трубы, преимущественно в горизонтальном направлении, не образуя никаких "столбов". Ну и три. Молниеотвод на трубе - это крайний случай, для шаманов. Которые хотят выполнить некие ритуальные действия, не сильно заботясь о результате. Т.е. "я старался, но ничего не вышло... Но я же старался! (значит я молодец)." Для собственного морального успокоения. Плацебо, т.с. Т.е. использовать трубу стоит тогда, когда нет вообше никаких альтернатив. Но дереьев, ни возможности установить мачту... Хотя при наличии трубы "высотой в 100 (!!) метров - устроить на ней молниеотвод - это даже обязанность! А не декоративная деталь... А матчасть - это практика, а не теоретические рассуждения.  Коими похоже страдают афторы этой книги: Цитирую:книга пишет:
Чево-чево делает?  Молнии, типа, целются в трубу, ориентируются, т.с. А он их ловко прехватывает. Небо на замке, т.с. Молниеотвод не перехватывает! А ПРЕДОТВРАЩАЕТ. Потому и называется "молниеОТВОД", а не "молниеПЕРЕХВАТЧИК" Привет афторам! Пусть пишут ищще! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Николай пишет:
Во как интересно. 50% вероятности? Т.е. если в доме стоит молниеотвод и топится печка или плита - то с вероятностью 50% молния лупанёт в трубу - а не в провод? А они пишут - куда заряд дальше уходит? Хм... А как же деревни стоят до сих пор? И высокие дома в городе? И трубы у предприятий? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
А может лучше так- "пока молния не ёб.. (извините) не шарахнет- мужик не перекреститься"? Если будет потом кому креститься...Ну а если серьёзно, то судя по книге проблема с молниеотводом непростая. Вы конечно можете прикалываться над авторами книги и недоверять их данным. Хотя у меня нет достаточных оснований им не доверять и с вольтметром я конечно у облаков не стоял. Проблема возникнет только тогда, когда столкнётесь с молнией непосредственно. Я описал некоторые из последствий и они мне сильно не понравились. Единственное что утешает, так это то, что это явление может больше не повториться. Цитата:
Они много чего пишут, правда основная часть книги заполнена формулами.Я не могу приводить все данные из этой книги - если сможете достаньте её и почитайте. Специально для Константина: В книге приведена фотография удара молнии в останкинскую телебашню. Так вот, молния ударила не в самую верхнюю часть башни, а на 200 метров ниже, примерно на уровне ресторана. Так что молниезащита- это непростая задача. (Отредактировано автором: 02 Сентября, 2008 - 11:59:05) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Ну по идее - по ПУЭ. У нас электроустановки до 1000 В должны быть занулены - а не заземлены. Т.е. как обычно - ноль и земля делаются в трансформаторной будке - и по идее нигде больше не соединяются. По идее. А если свою землю делаешь - то должен соединить с нулём - дабы не создавать возможной разности потенциалов. Хотя у меня в доме (многоэтажка) по нулю такие потенциалы бегают... С нашими электриками. Или фазу с нулём перепутают. Так что чёрт его знает - что лучше - соединять - или нет. Дифавтоматы или УЗО надо ставить - точно надёжнее будет. Или сделать по-крутому - через повторительный мощный трансформатор разделиться гальванически с сетью, сделать свою землю и т.д. Или ещё лучше - не через транс - а через преобразователь кВТ на 7-8 - чтобы вытягивал внешнее напряжение до нужного. Свою маленькую такую персональную электросеть сотворить. Дешёвенький такой вариантик. Прям как ТН для отопления. (Добавление) Николай пишет:
Возможно. Всегда полезно почитать новое. Только я сначала прочитаю тех. справочник по устройству молниеотводов. Это пишут те и для тех - кто делает и отвечает за свои действия - а не академические учёные. Для строительства дома это точно нужнее - как мне думается.Николай пишет:
Это нормально. Пробой (разряд) произошёл в точке максимальной разности потенциалов. У этого сооружения вон высота какая - и получилось так - что в этой точке напряжение было выше - пошёл разряд. Т.е. может облачность был настолько низкой - что потенциал накопился ниже верхнего молниеотвода - и ударил в срединный - как ему и положено. Молнии же не только в землю лупят - а и между облаками. И вообще - ерунду пишут эти авторы. Какой нафиг 90% перехвата молний? А что - 10% - лупят в трубу? И она стоит? Крепкие трубы, однако...
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
bortya пишет:
 Как они считают % "перехваченных" молний. если они не состоялись? Откуда они о них узнали?Николай пишет:
Николай, Я не писал трактат "О природе молнии", поскольку ничего об этом не знаю. И думаю - мало кто знает... Ну электрический разряд. и все... А писал о том, как устроить защиту от нее. Не в плане "брони", а в плане предотвращения. Лучшая война та, которая не началась.. Николай пишет:
Проблема возникает тогда, когда появляется мысль "Ну это других может шандарахнуть... А уж меня то точно пронесет! я заговоренный. Я - не заговоренный... И я с ней не хочу столкнуться НИКОГДА. Поэтому предпринимаю меры ЗАРАНЕЕ. Чего и другим советую. А книжку эту выбросьте. Это плохая книжка, глупая... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Николай пишет:
Константин пишет:
Скорее всего - так и есть. Была бы она советских времён... Тогда деньги были на изучение атмосферных явлений - ведь для такой науки ох какие деньги нужны - это ж фундаментальная наука практически. А в 2001 - т.е. в 90-е годы делалась книга - крайне сомнительно - что писалось что-то не потолочное. Денег нет - нет и науки. Тем более фундаментальной. |
|||