| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
А что стоит такой пруд? |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
bortya пишет:
Дорого, знаю... Может быть как сам тепловой насос... Или дороже. Но 1) он точно не пропадет и будет полезен даже при "неудаче" 2) рыбу можно разводить а летом - купаться... 3) Как противопожарный водоем... И пр. прелести. В пруды-бассейны вкладываются даже БЕЗ планов иметь ТН... Так, удовольствия для... Я вот сделал себе бассейн. Да раньше дома, причем... Жил в хозблоке несколько лет... И ничуть не жалею ни потраченного времени, труда и средств... Случись опять "с нуля начать" - и опять с бассейна начну...  В доме я только ночую... А без воды, как зрелища - это и не дача даже... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Для меня аналогично - участок без водоёма неполноценен. Хоть примерно оценить - вы же уже делали такое - а я нет - вот и спрашиваю.  500 кубов воды - это 12*10,5*4 метра только воды. Хоть примерно сколько такой пруд стоить будет по затратам? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Земляные работы + бетонная стяжка по всем сторонам (кроме верха, )Лучше делать круглый или овальный. БОльший объем при меньшем расходе бетона. И нет концентраторов напряжения по углам... Дешевле всего делать методом "стена в грунте" в несколько этапов. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А в цифрах? Мне в общем мысль нравится - т.к. пруд всё равно буду делать - а тут можно и совместить. Но - 4 метра глубины - это реально надо яму рыть метров на 5. А по хорошему - надо делать теплообменник в самой глубокой части - т.е. ещё заглубиться на метр-два. Т.е. уже весьма серьёзный объём земляных работ - с устройством выездного пандуса или какого-то подъёмника грунта. Пандус лучше - по идее - тогда на этом месте можно вход в водоём и сотворить. И дно у пруда будет весьма серьёзным. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Откуда я знаю ваши цены на ваши работы или метериалы? Сами осмечивайте. Технология простая. 1) Выкапываете траншейку шириной 30 см и диаметром 12-15 метров, глубиной 1-1,5 метра. (Объем траншейки сами посчитайте). Вставляете арматурные карты и заливаете бетоном. 2) Вынимаете грунт изнутри кольца почти до нижнего уровня бетонной стенки. 3) Внутри снова роете траншейку по периметру, но уже как бы внутри первого, снова армируете, снова заливаете бетоном 4) Вынимаете грунт изнутри второго кольца.. И так - пока не надоест и не достигнете заданной глубины и объема... У вас будет ступенечка на стене, ну да какая разница? Если сделать 4 итерации при диаметре 12 м - будет примерно 400 кубов. Сами посчитайте... За сезон - запросто построить можно. А уж если технику привлечь на выемку... Что б не париться с вывозом грунта, его можно отсыпать по периметру первой стенки, в виде бруствера. т.е. что бы урез воды был не на уровне грунта, а на метр выше... У меня в бассейне так и сделано. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Но вы же свой водоём не так делали? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Не так, потому что не знал "как"... Теперь знаю, и если бы делал сейчас - делал бы именно так. Сделал бы специальный инструмент для рытья узких глубоких траншей и так бы и делал. Сэкономил бы кучу времени... Если Вам инетересно стрительство бассейнов - откройте новую тему - там и обсудим. Тут все же - про ТН на замораживание. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не буду - она уже есть. http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=6 По ТН. Т.е. получается - что теплообменник в толще воды скрыт? И чем глубже - тем лучше. Т.о. - надо делать его легкосъёмный для ремонта/обслуги. И не очень далеко от дома должен быть - чтобы не терять тепло по дороге. Форма теплообменника по идее простая как валенок - плоская тарелка с теплоизолированными краями (может даже и из фторопласта/силикона края сделать или обмазать) - чтобы края не цеплялись. Только большая - может и пару метров в диаметре. Т.е. теплообмен должен быть только сверху - для простоты скидывания льда. Мне эта идея вообще нравилась сразу - чтобы в водоёме. И качать ничего не надо - и моторов никаких с податчиками. Только мотор - теплоагент гонять. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Да, это основной плюс... Берем воздушный ТН (который от воздуха тепло берет, от до -10 работает как бы..), делаем ему теплообменник "для воды" - и пусть морозит. bortya пишет:
Даже не представляете, насколько большая... Ни Вы, ни Стаска ну упрямо не хотите считать тепловые балансы...В час он должен намораживать 100-300 литров воды! Соответсвенно и объем льда - 100-300+ литров. Вот он должен где то помещаться... Когда он намерзнет на теплообменнике слоем в несколько сантиметров и теплообменник перестанет получать тепло и станет переохлаждаться, ТН сработает на "размораживание"... Если сделать теплообменник маленьким - можно ТН замучить этими переключениями. Желательно что бы они были как можно реже... Поэтому наши 300 литров если размазать слоем в 2 см (например) - это будет 15 кв.м. 2 см. слой льда - уже хороший теплоизолятор, серьезно осложняющая теплообмен. Поэтому площадь этой "сковородки" надо делать 30-50 кв.м. Почти во все дно... Вобщем, чем больше, тем лучше. Диаметров метров 7-8... И покрыть ее чем-нить прочным и тонким, типа тонкой пленки, или краски, но что б не сильно мешала теплообмену. Тогда лед может быть даже сам будет отлетать под действием сил Архимеда, по мере намерзания... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я цифр вообще-то не называл. Если честно - вообще ещё не считал для данного случая Так что не по адресу. Константин пишет:
Вместе с краской он отлетит. Один раз. Нет - сомнительно. Если только сделать покрытие из чего-то силиконоподобного или фторопластного - но у них адгезия тоже не очень высокая к металлу. А если повредится поверхность? Нет - лучше давать обратный ход - так надёжнее. (Добавление) И вот ещё. 50 кв.м.? Плоский теплообменник? Ого. Сколько же он стоить будет? (Добавление) Видать - всё таки это будет просто изогнутая трубка с теплоагентом. Залить бетоном на половину диаметра- чтобы снизу не холодила. Ну или силиконом - главное - чтобы снизу не морозила. Трубку всё равно вести надо - так пусть работает как теплообменник. Посчитал - трубка тоже дороговато. При диаметре 1 см и 50 кв.м. площади теплообменника нужно подрядка 630 труб длиной 5 м. Т.е. 3 километра трубы.  Т.е. (Отредактировано автором: 15 Января, 2009 - 18:10:34) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Да, разумеется... Может быть стоит только поверхность отполировать... С другой стороны - вода то не дистилированная... Т.е. будет собираться ил на дне. Поэтому И с этой точки зрения, И с точки зрения теплообмена лучше иметь теплообменник вертикального исполнения. В виде вертикально стоящих пластин, да еще поднятых над дном, сантиметров на 30-50... Тогда ил будет оседать ниже их. И не мешать теплообмену. И форма должна быть такая, что бы лед не застревал в них... Единым делать его не обязательно... Может быть из отдельных элементов... Так что тут тоже есть на чем подумать... bortya пишет:
Ну их можно и прописью - "пара метров"...Да я не думаю, что слишком дорого... Можно его хоть из чугуенных радиаторов собрать... Старой конструкции - плоские такие, не решеткой...Хотя и не бесплатно, конечно... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Вот ил - это почти пофигу. Один раз он заморозится - и потом в ледышке вверх уйдёт. И будет чисто. А вот с точки зрения материалоёмкости - тут да - вертикальные лучше - т.е. с 2-х сторон холодят. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Ну как уйдет, так потом и придет весной... И еще друзей с собой приведет... Периодически все же дондышко чистить придется...
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Ну так в любом случае надо чистить - но для ТНЗ он не помеха. Меня больше волнует вот что - чтобы не заросло водорослями. Вот они могу закрепиться намертво на любой поверхности и начать разрушать поверхность и мешать теплообмену. Поэтому - на радиаторе должно быть минимум выступов. Вертикальные - тогда что-то конусное. А радиаторы - ну только плоские без любых дырок или выпуклостей. ДА и материал должен быть инертным к обитателям - чугун, в принципе- подойдёт.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
bortya пишет:
Да помеха! Лед имеет плавучесть всего ничего... 9% Если ила много - он замерзнет, да не всплывет! Так и останется лежать на дне, на теплообменнике. Поэтому теплообменник должен быть вертикальный и немного поднят от дна. bortya пишет:
 Именно так. С небольшой конусностью.И естественно - гладкий. Водоросли как раз в иле растут, но, имхо, сильно бояться не стоит. У меня в пруду на дне уже ил есть немного (вот весной надо будет его откачать) - а водорослей - нет. Мох только по самому краю по камням кое где... Водорослям (если из специально не занести, какую либо ряску) - трудно прижиться будет на безгрунтовом дне. и на глубине 4 м. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ладно - это порешали чуток. А вот из чего делать теплообменник всё-таки? Из чугуна отливать? Из латуни или меди? Готовое вряд ли найдешь. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
bortya пишет:
Из труб, естественно... А к ним крепить плоские панели из алюминия. Собирать "шалашом" с крутым наклоном стенок, в внутренность - заполнять чем нибудь, что бы вода в "шалаш" не попадала. Можно какой-нить пеной, но утяжелить, что бы не всплывало... Там, в принципе, объем небольшой будет, почти плоскость... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А крепить как - приваривать? Припаивать? И из чего трубы? А по правильному - вся эта панель должна быть цельной - т.е без пустот внутри - чтобы была хорошая теплопередача. Т.е. фактически - целый кусок металла с ходами для теплоагента. Конечно - утопия - но вот как бы такое сделать недорого |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Реализация Утопии - удовольствие дорогое в принципе. Что бы было дешево - надо использовать какие то готовые решения. Подыскать какие то радиаторы отопления, их доработать, что в них лед не застревал... Впрочем, это все рассудения "про жизнь на Марсе". Обсуждать количество заклепок на неизвестно каких теплообменниках скушновато.Важно - принципиальная возможность и правильность решения. Мы ее вроде нашли. Дело за малым - осуществить... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А что вы говорили про какие-то старые батареи - но не решёткой? Это какие? Я только такие помню - секционные - в которых вечно трудно было внутри прокрашивать. Вы не о таких говорите? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Нет. Есть совсем "старые" - почти плоские плиты, с еле заметной оребренностью (тоже литой). Не знаю, можно ли их найти... Вам уже срочно надо? Все остальное - готово? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
ДА! Почти. Нет - я таких не помню. Просто у нас идёт много капремонтов и старые радиаторы выбрасывают сотнями. Но там обычные секции. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Интересная тема для размышления. Предлагаю обдумать принципиально отличающуюся идею - жидкий теплообменник с водой. Было бы замечательно использовать какую-то плотную не смешивающуюся с водой жидкость в качестве дна, но мне в голову приходит только ртуть Всем хороша, только ядовита...Различные масла легче воды, поэтому использовать их как промежуточный теплообменник смысла нет - они наморозят корку льда сверху, перекрыв дорогу сами себе. Интересные возможности при использовании незамерзающей жидкости с плотностью равной воде - внизу вода, средний уровень - незамерзайка с теплообменником, а вверху - всплывший лёд. В принципе, использование охлаждённой отделяемой жидкости вместо холодного воздуха снимает проблему прокачки больших объёмов. При использовании растительного масла (теплоёмкость примерно половина от теплоёмкости воды) для прокачки сквозь воду намороженные чушки постепенно отдадут его даже при отрицательной температуре. При использовании масла как холодоносителя для пруда исчезает необходимость циклической оттайки радиаторов, охлаждение идёт по всей толще. (Отредактировано автором: 27 Июля, 2009 - 16:33:31) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serko пишет:
Возьмите бутылку масла и положите его в холодильник... А потом попытайтесь вылилить из бутылки... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Взял бутылку подсолнечного рафинированого масла "Эковита", положил в морозилку. Довёл до температуры -7 градусов - льётся, зараза! Консистенция жидкого киселя. Что я делаю не так?
|
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Serko пишет:
Правильно спросить "что за масло?" Настоящее подсолнечное становится желеобразным. Может, в Эковиту плеснули какой нибудь сои? Сейчас всего можно ожидать.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Сергiй пишет:
100% подсолнечное, судя по этикетке. Заложил нерафинированое, посмотрю как оно себя ведёт. Вообще, я тут полазил по интернету- в зависимости от способа выжимки свойства масла разняться, и вот как раз "новый" способ даёт более текучее масло. Но главное, что масло вполне может работать хладоносителем. А то я уже придумал несколько вариантов бесконтакного теплообмена с гидравлической и механической лёдоочисткой. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Нерафинированое "Донское", -13 градусов -консистенция среднего киселя. Льётся успешно.  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Несложное решение для охлаждения пруда - эластичная ёмкость на дне, теплоноситель - антифриз, ключевая деталь - перекачка антифриза осуществляется поршневым насосом. На каждом цикле перекачки ёмкость деформируется, лёд отламывается и всплывает. Степень деформации зависит от объёма цилиндра, вплоть до полного сдутия ёмкости. Кстати, и насос может быть не "классически-поршневым", а состоять из деформируемой эластичной ёмкости, "деформатора" и клапанов. |
|