| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Доброе время суток) Помогите советом! Ситуация следующая. В частном, 1 этажном доме, после снятия дверной коробки, в межкомнатной несущей стене, толщиной 38 см, оказалось, что роль перемычки выполняют 2 деревянных бруса, высотой 7см и шириной 20см. Перекрытия - Ж/Б плиты. Стена над дверным проемом дала множество трещин. Края бруса-перемычки заведены на 35 см в стену. Высота простенка между дверным проемом и ж/б плитой 90см. Каким образом можно усилить дверной проем шириной 90 см, чтобы не привело к дальнейшим разрушениям? 1.Вариан штробления и усиления швеллерами, с последующей стяжкой шпильками, мало подходит, т.к. не знаю на сколько операются ж/б плиты и боюсь их сползания, а также, если учитывать, что швеллер должен иметь по 25 см операния по краям на кирпичную кладку, то длина швеллера получится около 200 см! т.к. деревянный брус заведен на 35 см с каждой стороны и он не может выполнять роль опоры, а значит придется выпускать швеллер еще дальше. Подпереть плиты на время работ еще одна проблема) высота потолков 320 см да и полы придется разбирать полностью. 2.Вроде, как вариант, подходит создание силового пояса из швеллеров, без штробления, со стягиванием шпильками, с последующим декорированием выступающего швеллера, но опять встает проблема необходимого операния на кладку в 25 см. 3.Еще был предложен вариант создания силового пояса, как я писал выше, с последующим демонтажом бруса и заводкой туда Ж/б перемычки, зачиканиванием кладки, а после схватывания, демонтажа силового пояса из швеллеров. Но я про такое первый раз слышу и нигде не встречал такой метод решения моей проблемы.:cool: Постараюсь выложить рисунок. Буду благодарен за любые советы! (Отредактировано автором: 01 Марта, 2013 - 09:15:56) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
kapar пишет:
А это вобщем то единственный вариант... Купить бруса 100х100 штук несколько... И подпереть ими плиты перекрытия в районе проема. С обеих сторон. Капитально так подпереть, с запасом... П-образными опорами. Раз вся кладка потрескалась - перемычкой ее не починить. По идее - разобрать бы ее над проемом до самых плит + запас по сторонам сантиметров 30-50. Да сложить заново, с армированием слоев кирпича и нормальной перемычкой из швеллера или ЖБ. Делать так делать, а не замазывать щели (если долго там жить собираетесь). Хорошо, что дом одноэтажный, соседи сверху не провалятся... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Рисунок Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 01 Марта, 2013 - 08:23:51) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Рисунок Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| kapar а в чем смысл такого расположения швеллеров? Какие нагрузки они куда распределяют? Есть трухлявая стена, сбоку к ней прилепляют какую то балку. "И чё?" |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Спасибо за участие! Решение 2. не мое и у меня тоже возник такой же вопрос. Получается, когда мы стягиваем швеллера шпильками, образуется вроде как балка. А так как она лежит на нормальной кладке, с необходимыми выпусками, то принцип работы такой же, как и при усилении швеллерами, с заглублением их в кладку. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kapar пишет:
С чего это... Сам швеллер - конечно балка. Но она (он) должна воспринимать нагрузку всей своей длиной. На нее должна опираться висящая стена, на САМ швеллер. Я не очень большой спец в сопромате, но вот этот совет со швеллерами "сбоку" дал вам человек, которые не просто плохо в сопромате понимает, а вообще ни хрена в нем не понимает!  kapar пишет:
Из чего это следует-то?! Вот если проштробить стену, заглубить туда полки швеллеров, да залить в полости напрягающий цемент... Тогда да - нагрузка от стены ляжет на полки швеллера и распределиться по всей его длине, и в частности - на его концы, заведенные за края проема. А полками наружу - совершенно идиотский совет, извините... Нагрузка стены (уже не монолитной) падает на шпильки (очень точечно), и вообще неизвестно какая нагрузка - стена-то уже не монолитная, а кусками... Если уж укреплять - то не стену, а тот деревянный брус, сквозь него шпильки пропускать. Он принимает нагрузку всей длиной. Его бы укрепить можно. Но дерево склонно к расщеплению и тут как раз нагрузки будут расщепляющие, на прогиб бруса. Его бы тогда еще укрепить поперек волокон, Например еще одним брусом, на клей и саморезы. Ну уменьшится высота проема дверного сантиметров на 5... Т.е. завести под этот брус П-образную конструкцию, что бы брус на нее опирался, полки этой балки дадут дополнительную жесткость и завести их за края стены от проема. А трухлявую стену уже не укрепить. Разве что нафигачить туда анкеров, связать их арматурой практически заподлицо. Такую капитальную решетку с обеих сторон. А вообще - оторвать на хрен руки, тому кто это делал... Перемычка деревянная, гибкая... кладка без армирующей сетки... "Профессионалы" наверное делали? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин А вообще - оторвать на хрен руки, тому кто это делал... Перемычка деревянная, гибкая... кладка без армирующей сетки... Такая мысль не покидает меня уже несколько дней) А строили дом, как не странно еще в СССР, лет 30 назад, по типовому проекту: коттеджи для передовиков производства. Вот тока балки ж/б пропили наверно) Во всех комнатах они есть, а тут нет. Все сомнения относительно Решения 2. я тож разделяю) но то-что есть именно такие варианты усиления дверных проемов со швелерами, не заглубленными в стену, мне дали люди, опытные в строительстве. Конечно, стена очищается от штукатурки и в идеале швеллер заглубляется на 2-3 см. Я так понимаю за счет сильного сжатия и спрессовывания кирпичей между швеллерами, все это работает как единая конструкция. Хотя, чем гадать, нужно заехать и распросить )) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Продолжение Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Для чего я хочу в этом разобраться? Просто было предложено еще такое решение: Решение 4. Тока вот опять с незаглубляемыми швеллерами. Хотя я его не рассматривал в виду его дороговизны) но теперь понял, что дешево я эту проблему не решу) Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
kapar пишет:
Такие же которые и строили? kapar, я ведь не истины вещаю, а просто высказываю свое мнение... У нас в деревне печник есть... Опытный очень. Он уже 30 лет исправно "ложит" всей деревне ПЛОХИЕ печки... Как его научили - так и "ложит". Не понимая смысла производимых действий. kapar пишет:
 Но комментс... Никогда не думал, что "сжатие мусора с боков", укрепляет "на прогиб"....Не, ну "хоть какой то эффект" будет конечно... Хоть несколько шпилек лучше чем вообще ничего. Но это совсем не то, что надо. kapar пишет:
Ну вот если сварить целую арку из уголка или швеллеров и вставить ее в проем - это конечно проблему решит. Деревянный брус обопрется на горизонтальную балку, которая своими краями опирается на опоры... Это решение проблемы. kapar пишет:
Смотря что считать "дешево-дорого". "Облицовка" проема хорошим уголком не сильно его уменьшит, а вопрос будет снят. Другое дело - раз кирпичь потрескался - плита перекрытия тоже вобщем не очень надежно опирается. Поэтому швеллер или уголок под плитой тоже бы разместить. Но желательно полками внутрь. Полками наружу он не работает. Он передает нагрузку от плиты не по всей стене, а только в точках шпилек. "Вбок" вертикальная нагрузка не передается. |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
kapar пишет:
Если уж вы рассматриваете такой вариант, то можно вертикальные стойки сделать до самого верха, и на них положить швеллер под потолочные плиты перекрытия. Существует ли под полом надежный вариант опоры для вертикальных стоек? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ССергей Благодарю за совет! Да, снизу ж/б плиты перекрытия. Я уж и сам начинаю так подумывать, сразу подопрем плиты и усилим стену. Только вот цена и награможденность всей этой конструкции ....) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kapar пишет:
Поклон строителям-"профессионалам" прошлых лет... ЖБ перемычки пропиты или "не завезли", а сдавать объект к 70-ти летию Октября надо, премия опять-же, дома дети малые, очередь на гарнитур подходит... (шоб у них в гробах блохи завелись....) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Выкладываю фото Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| еще Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|