|
Описание: Как строить дома и хозяйственные сооружения каркасным методом. |
|
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Как и обещал - выкладываю статью по каркасному строительству.
http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy112.html |
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Марта, 2014 - 17:19:50 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Не вижу особого смысла в использовании тавра. В чём ноу - хау? |
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 16 Марта, 2014 - 17:52:20 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
В удобстве и простоте строительства... А так же в многовариантности на основе одинаковых решений.
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Марта, 2014 - 22:47:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Супер ! Очень полезная инфа, спасибо большое, Константин ! |
|
В начало |
Отправлено: 17 Марта, 2014 - 00:29:40 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
В удобстве и простоте строительства |
Ради Бога, не подумайте что я пытаюсь троллить, но в чём конкретно заключается удобство и простота?
Если делать просто каркасник - ложится просто доска на ребро, к ней другие доски на ребро через равные промежутки, с другой стороны "накрывается" ещё доской, после этого стена ставится , выравнивается по уровню один раз (промежутки - то равные), укосина - и всё! И так все 4 стены и перегородки. Сделать стену толще - не вопрос, поставьте рядом ещё одну, и нет проблем, хоть с разбегом по проёмам, хоть как, только 250мм доски не проблема, + снаружи базальтовая вата 100 или пенополистирол, даже для Сибири хватит.
Ваш метод для стен хорош, если делаешь один, не спеша, КАЖДУЮ стойку по уровню вымеряешь, но это не эффективно, да и ошибка более вероятна.
Вот для перекрытий двутавр - дело, только собрать его нужно грамотно, без станков маловероятно. Я сам хочу перекрытия межэтажные сделать из бруска и ОСБ, путём фрезеровки и склейки в вайме. Посмотрим, что получится.
А ваш тавр я видел по ТВ как англичане используют, кладут через равные промежутки около 400мм , в них типа нашего пенобетона, и сверху стяжка. Получается достаточно тёплый ( с малой теплопроводностью) пол, пригодный под любые виды покрытия и стабильный по парамертам.
Очень мне это нравится, крана не надо, только как - то страшновато - а выдержат ли балки деревянные всё это? Кто бы посчитал нагрузку.
Константин пишет:
А так же в многовариантности на основе одинаковых решений. |
Каркасник стандартный тоже многовариантен, и тоже на основе одинаковых решений, более того, в этом его основная суть.
|
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 17 Марта, 2014 - 21:31:29 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
Если делать просто каркасник - ложится просто доска на ребро, к ней другие доски на ребро через равные промежутки, с другой стороны "накрывается" ещё доской, после этого стена ставится , |
Если дровяник или собачья будка - самое оно...
старый пишет:
к ней другие доски на ребро через равные промежутки, |
А крепится как? Это языком все просто строить. А стоит передние руки подключить - все сразу так усложняется!
И как насчет "на прогиб"? Доски пластью хоть утыкай стойками - жесткости на прогиб не прибавится. Надо будет под них либо здоровенное бревно подложить, либо столбики через пол-метра, либо фундамент - ленту.
старый пишет:
Сделать стену толще - не вопрос, поставьте рядом ещё одну, |
Вот об этом я и писал в статьях... "хочешь толще - не вопрос. Построй еще один каркас внутри имеющегося... " Но можно и по другому.
(Добавление)
старый пишет:
но в чём конкретно заключается удобство и простота? |
А вы попробуйте так и так и сравните.
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2014 - 21:46:55 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Если дровяник или собачья будка - самое оно... |
Константин пишет:
Константин пишет:
И как насчет "на прогиб"? Доски пластью хоть утыкай стойками - жесткости на прогиб не прибавится. Надо будет под них либо здоровенное бревно подложить, либо столбики через пол-метра, либо фундамент - ленту. |
Вы изобретаете велосипед.
Весь мир так строит сто лет - и нормально. Наверное вам стоит просто изучить ТИПОВУЮ методику постройки каркасных ДОМОВ , а не собачьих будок, и многие вопросы отпадут сами собой.
А насчёт прогиба - вы стены собираетесь на углы ставить? Как раньше - под сруб по углам четыре валуна - и сто лет простоит!
Насчёт рук - это камень не в мой огород, у меня уже от работы скоро задние ноги превратятся в ещё одни передние руки.
(Добавление)
Константин пишет:
А вы попробуйте так и так и сравните. |
По весне себе пристройку сделаю - отпишусь.
|
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 17 Марта, 2014 - 22:07:56 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
Весь мир так строит сто лет - и нормально. |
А до этого он 100.000 в землянках и пещерах жил... И нормально.
Я строил так как вы написали. А потом попробовал по другому. И теперь делаю только так. 2 доски в балку сбить - 10 минут.
старый пишет:
ТИПОВУЮ методику постройки каркасных ДОМОВ |
Да не вчера родился... "типовые" методики обладают одним недостатком - тупо, из раза в раз, десятилетиями и столетиями тиражируют одни и те же "типовые" приемы. И не факт, что оптимальные. А часто - вовсе ошибочные, имхо. "А у нас в деревне все так делают"...
Опыт предков штука хорошая, но плохо если он передается без мозгов, по шамански.
Появляются новые материалы, методики...
А они тупо перекладывают их на свой опыт. Пластиковые окна тому пример. РАньше окна-печка... Поди объясни этому "профи", что ПВХ окно не просто окно "рама-стекло", а герметичное окно! И печка у него не горит, после смены окон, потому что притока воздуха не стало. А и печку вынес, котел у него охренительно-газовый... А проветривается дом как?
95% "профессионалов" просто тупо совершают заученные действия, не вникая в суть процесса.
Я на стройку нанять никого не могу, потому что кругом одни "профессионалы"... Зае...ли уже своим профессионализмом!
- Перекрытия будем делать двутавровыми балками, вон доска 50х200, из них колотить...
- А у нас все ложут брус 100 х 200...
- Да мне пох... что у вас там ложут! будем делать балками двутавровыми.
- Не, мы так делать не будем. У нас все ложат брус...
Мне что, этому "профессионалу" курс сопромата читать?
старый пишет:
Сруб - не каркас! А охренительно толстенная балка! Вот сруб на 4-х камнях - простоит, а ваша "доска" - провиснет через метр. А балка - не провиснет.
(Добавление)
Ссылко посмотрел... Фигня. Пройденный несколько лет назад этап...
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2014 - 22:34:29 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Мне что, этому "профессионалу" курс сопромата читать? |
Нууу, ваше благородие, проблема вменяемых рабочих рук (во сказанул!) трясёт всю Россию.
Константин пишет:
Сруб - не каркас! А охренительно толстенная балка! Вот сруб на 4-х камнях - простоит, а ваша "доска" - провиснет через метр. А балка - не провиснет. |
Ну да, простоит, а вы стены тоже на камни по углам ставить собрались? В чём прикол - то в тавре, если стена так и так на фундаменте ровном стоит? В том, чтобы потом доски вертикальные прибивать легче было? Или лишнюю операцию с досками на стройке сделать? И сказать потом : о Боже, как я крут ? Ну не понятно.
Константин пишет:
Опыт предков штука хорошая, но плохо если он передается без мозгов, по шамански. |
Тут не опыт предков, а опыт американцев, а они те ещё устрицы, просто так тупо копировать не будут , ибо не выгодно и чревато .
(Добавление)
Константин пишет:
Ссылко посмотрел... Фигня. Пройденный несколько лет назад этап... |
Нужно не ссылку смотреть, а фильм, вдумчиво. Он на несколько часов.
Ужо вот я до вас доберусь!
|
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 17 Марта, 2014 - 22:49:15 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
Ну попробуйте... А то позиция "сам я пастернака не читал, но глубоко осуждаю"...
Вы не ответили на вопрос - как вы крепите доски друг к другу...
старый пишет:
а опыт американцев, а они те ещё устрицы |
О!... тут вы сильно ошибаетесь... Я когда был "невыездным", думал, что в Раше одни дураки, а там почти все умные... Потом стал ездить-смотреть... Оказалось, дураков везде полно. А в последнее время кажется их ТАМ стало сильно больше чем тут... Такое ощущение, что дебилизация населения и провал в образовании не одних нас коснулся. Хотя это субьективно, конечно. Пиндосы - народ трудолюбивый и креативный. Но звезд с неба тоже не хватает...
Этот фрайер просто делал ТАК... ну и снял об этом кино. Но это - ОДИН из вариантов, а не Божья скрижаль делай только так...
Мои опусы имеют примерно то же значение - ну ВОТ ТАКОЙ вариант... Имхо, очень удобный, как оказалось. Да, немного "лишней" работы по сколачиванию пары досок. Зато потом - "нет проблем ваще!"
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Марта, 2014 - 23:25:10 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Вы не ответили на вопрос - как вы крепите доски друг к другу. |
Извольте. Опорная доска на ребре, ( там, где у вас тавр ), к ней встык торцом через нужные промежутки приколачиваются стойки (через опорную в торец ), с другого конца стоек точно так же "крышка", и стена готова, только поставить и выровнять , закрепить расшивкой. В свою очередь смею заметить, что вы также не ответили на вопрос - зачем тавр (несущая балка ) на фундаменте? Кроме, разумеется, простоты приколачивания стоек вертикально и их же выравнивания ( каждой), вместо того чтобы собрать конструкцию лёжа и выровнять одним движением ВСЕ стойки?
Константин пишет:
А в последнее время кажется их ТАМ стало сильно больше чем тут... Такое ощущение, что дебилизация населения и провал в образовании не одних нас коснулся |
Согласен, только Ларри начинал в сороковых, старая школа, и вдвоём с братом делал типичный американский дом в 2 этажа и метров в 150 - 200 за неделю - две. А дебилизация - это современные Наф - Наф деревни по бывшим колхозным полям. Народ обленился и ничего делать не хочет, даже думать. Хорошо, что на форуме с мыслящими людьми пообщаться можно.
|
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 18 Марта, 2014 - 20:16:59 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
к ней встык торцом через нужные промежутки приколачиваются стойки (через опорную в торец ) |
КАК? Вот так, тупо, гвоздиком наискосок? ВДОЛЬ волокон?
старый пишет:
зачем тавр (несущая балка ) на фундаменте? |
Она а) не всегда на фундаменте-ленте, может и на столбиках. и б) крепить к ней стойки на порядок легче, прочнее и правильнее, чем "встык торцом". "Встык торцом" временный курятник можно строить, а не дом...
старый пишет:
и выровнять одним движением ВСЕ стойки? |
А в чем прикол?
старый пишет:
??
Не в лом к стойке и уровень прислонить...
старый пишет:
и вдвоём с братом делал типичный американский дом в 2 этажа и метров в 150 - 200 за неделю - две. |
Да, наблюдаем обычно после очередного урагана их внутренности... Груда щепок и реек... Месяц работы - и городок как новенький! До следующего урагана.
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Марта, 2014 - 21:28:28 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
"Встык торцом" временный курятник можно строить, а не дом... |
Дома строят, и живут в них. Не нравится встык - прибейте наискосок , а для фиксации каркаса во время строительства хватает,всё равно потом ОСБ или фанерой зашивается.
Константин пишет:
легче, прочнее и правильнее |
Легче - нет.
Прочнее - незачем на этом этапе.
Правильнее - вот нравится мне такой под - "это зело правильно, ибо нефиг!!"
Чем правильнее то?
Константин пишет:
Прикол в том, чтобы каждую не ровнять, а сделать это "автоматом" с большей точностью позиционирования друг к другу ( я о стойках).
Константин пишет:
Не в лом к стойке и уровень прислонить... |
Да не в лом, только вот если делаешь как раз дом, а не будку или курятник. то там этих стоек туева хуча, и вероятность ошибки закономерно возрастает, что в дальнейшем приведёт к проблемам.
Константин пишет:
Да, наблюдаем обычно после очередного урагана их внутренности. |
Ну щепки, рейки, ураганы - другая страна и климат другой. Зато у нас - посмотрите в окно - или халупы откровенные, но 100 лет стоят (а как же - чай, на века!), или типа дворцы, тоже от типовых халуп не отличающиеся, я уж молчу про инженерное сопровождение этих "коттеджей", и что хорошего? Да и неизвестно ещё, как они ураган выдержат.
Константин пишет:
Месяц работы - и городок как новенький! |
Вот именно! И люди будут СРАЗУ жить, а не выживать в столетних халупах среди гор мусора. Вот ездил недавно в первопрестольную - ПОМОЙКА! ПОМОИЩА ПОЗОРНАЯ! Особенно подмосковье, и все сидят в своих "особняках" сермяжных, "на века" сляпанных, за заборами из профлиста, а вокруг - ПОМОЙКА! Даже возле своего дома не убирают, и вы говорите что эти люди в голове имеют что - то? Что же будет после урагана, когда же мы будем жить как новенькие, если мы вечно живём как старенькие? ( Вася, доешь суп, а то он уже почти испортился). Может, лучше сразу жить по нормальному?
(Добавление)
И всё-таки вернёмся к нашим баранам. Константин, какую нагрузку может держать тавр из доски 50/200 ? И на каком пролёте? Идея с полами покоя не даёт , уж больно заманчиво без плит и крана обойтись. Как посчитать то можно?
|
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 18 Марта, 2014 - 21:56:14 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
Потому что гвозди "в торец" - это вообще нонсенс. Вдоль гвоздя не работает, потому что "не держит" вообще, а поперек - слишком тонкий слой дерева от гвоздя до края.
Правильно - или шип, или нагель, или уголок, как написано.
То, что годится для собачьей будки - не всегда хорошо для дома. Даже с укосами.
Случись бы мне увидеть, что кто то для меня так делает - колотит гвозди через доску в торец другой доски - был бы уволен моментально и без выходного пособия.
старый пишет:
Прикол в том, чтобы каждую не ровнять, |
Да нету этой проблемы! В принципе нету! Ее (рейку) просто нереально неправильно поставить! Они в размер нарезаны, входят без зазора между верхней и нижней балкой. Ее диагональ всяко длиннее "разрешенной высоты". Ее можно только по пьяни совсем вкривь поставить, либо только ровно, вертикально.
Попробуйте штепсель в розетку "не так" воткнуть. тут тот же принцип. Стойка входит торцами между пластями балок, да еще внатяг немного, киянкой или молотком подстукиваешь что б вошла...
старый пишет:
Константин, какую нагрузку может держать тавр из доски 50/200 ? И на каком пролёте? Идея с полами покоя не даёт , уж больно заманчиво без плит и крана обойтись. Как посчитать то можно? |
См тему про сопромат - http://newforum.delaysam.ru/topi...mp;v=#1368254049
Тавр из доски 50 х 200 - см. картинку.
(Добавление)
А это брус 100 х 200 для сравнения... Раз в 5 хуже... Но до твердолобых деревенских "прохви" это не доходит...
Нажмите для увеличения
(Добавление)
старый пишет:
ПОМОЙКА! ПОМОИЩА ПОЗОРНАЯ! |
Зы... Еще одно заблуждение... Не видели вы помоек в Португалии... Или Италии...
Не путайте виды с рекламных плакатов и РЕАЛЬНУЮ жизнь...
Больше всего пьяных шатается по улицам в Финляндии... чистенькой такой и типа благополучной...
Это вообще не от народа зависит, а от среды. Рождается человек, себя осознает... Если вокруг всегда чисто - он это "запоминает" и всегда и везде старается поддерживать привычную для себя среду. Статус кво, т.с.
А если вокруг свалка - он тоже привыкает и его это не раздражает. А раздражает как раз наоборот - чистота. И он ее старается привести в привычное для него состояние...
В Германии поговорка есть - Кто родился в свинарнике, всю жизнь будет пахнуть свиньей.
Переломить это в себе трудно чрезвычайно... Только попав в другую среду и прожив там лет 10-20. Ну или что б новое поколение выросло. Тогда что то изменится.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Марта, 2014 - 23:06:07 |
|
старый
постоянная прописка
Откуда: Нижний Новгород
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Правильно - или шип, или нагель, или уголок, как написано. |
В данном случае гвоздь работает как нагель, только стальной. предотвращает сдвиг. Фиксация на отрыв происходит фанерой.
Константин пишет:
Ну нет так нет, дело хозяйское.
Константин пишет:
Зы... Еще одно заблуждение... Не видели вы помоек в Португалии... Или Италии...
Не путайте виды с рекламных плакатов и РЕАЛЬНУЮ жизнь... |
Да я и не спорю, не видел. Просто не с плакатами сравниваю, а с собой, со своим восприятием. Я в таком свинарнике жить и не деградировать не смогу. ( Наверное, психика ранимая :lol .
А по балкам придётся мозгом пошевелить, скоро стройка...
|
|
В начало |
Всего записей: 170 Дата рег-ции: Дек. 2009 Отправлено: 18 Марта, 2014 - 23:45:41 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
старый пишет:
гвоздь работает как нагель, |
Раскол древесины "клином" гвоздя шибко вероятен...
Да и колотить много стоек на доске, а потом поднимать всю стену лежачую стену высотой метра 3 и длиной 5 - это "веселее" чем сколотить 2 балки за 15 минут. И смешнее со стороны.
старый пишет:
Просто не с плакатами сравниваю, |
Я к тому, что люди ВЕЗДЕ одинаковые... Дураков и умных везде одинаковое соотношение... 80/20... Научный факт. На 4 халупы - 1 приличный дом...
старый пишет:
Вот попробуете, тады и спорить будете.
|
|
В начало |
Всего записей: 13918 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 19 Марта, 2014 - 01:00:20 |
|