| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как строить дома и хозяйственные сооружения каркасным методом. |
TanJa бессмертный Покинул форум |
  |
   |
|
|
старый пишет:
Извините, что встреваю, я сначала необрезной доской 100х20 через 100 делала, а потом ГКЛ. Доской проще - нет привязки к размерам, можно сразу 6-тиметровую пришивать на всю длину стены. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
старый пишет:
Да смотря что обшивать. В смысле назначения помещения... тут вообще никаких общих рекомендаций. Дом - и снаружи и изнутри - фанера + штукатурка. А баня - снаружи имитация бруса - внутри вагонка. Курятник - что нить легкомоющееся - типа пластиков листовых... Тавровый каркас к этому индифферентен, он самодостаточный. Его хоть бумагой обклеивай... Это вам с досками надо как то жесткость придавать... (вот и еще один плюсик... )  |
||
старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Обшивать дом нужно будет, была мысль внутри обшить в 2 слоя гкл , но жёсткости каркаса не хватит в этом случае, да и на стену потом ничего не повесишь, а просто фанерой - не очень гуд под отделку, отсюда и "пирог". Тавровый каркас лучше держит нагрузку на "отрыв" вверх, боковые нагрузки он держит так же как и стандартный, т.к. в последнем есть укосины, нагрузку сверху они держат в зависимости от суммарного поперечного сечения стоек. |
||
Alexandr регистрация на 2 года Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Поясните, пожалуйста, что Вы хотели этим сказать. Из некачественной доски тавр качественный не получится, тогда действительно "романтика разбитая о быт". А с вертикальными стойками в чем проблема? |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Alexandr пишет:
Хотел сказать, что доски хорошо высушенной и качественно напиленной шире 150мм ещё поискать, и , подозреваю, если найдёшь, то ценник будет сильно негуманный. А вертикальные стойки определяют толщину стены (утеплителя), и 150мм - маловато будет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
От вас практически возят - http://newforum.delaysam.ru/topi...=5&topic=205 Только на днях закончил укладывать на сушку 40 х 200, напиленную на заказ. Купил 15 кубов, теперь я кум королю... старый пишет:
Это у вас. Тут - если доски крепить к балке не пластью, а ребром - легко получается и 450 мм толщина каркаса. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Ну да , только это доска естественной влажности, и её нужно сушить. Не проблема, конечно, но время, время. Да и после сушки некоторые доски поведёт, хоть и малый процент выбраковки, но всё же. С другой стороны, за эти деньги можно и подождать и выбраковку сделать ( время, которое у нас есть - это деньги, которых у нас нет!  ).Константин пишет:
Ну да , я о том и пишу : ваш метод будет оптимален в данном случае, когда на стойки нет широкой КАЧЕСТВЕННОЙ доски. Или когда нужно 450 мм , чтобы не мёрзнуть. 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, в целом мне понравилась идея с тавром, но вы, как автор, часто ссылаетесь на сопромат, в надежде что уж это волшебное слово убедит всех сомневающихся... Я нашёл в вашей статье 2 неправильные тезы: 1. Двутавр прочнее балки. - это неправильно. Брус одинакового сечения с тавром или двутавром НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ ПО ПРОЧНОСТИ И ЖЁСТКОСТИ!!! Вы спутали абсолютную прочность с относительной, т.е. при одинаковом весе у двутавра больше жёсткость, при одинаковых размерах - у балки. 2. Во второй статье вы приводите схемы крепления стропил и полов - расположение тавра НЕПРАВИЛЬНОЕ!. В таком положении тавр не работает! Вам надо его развернуть. Вы вольны как прислушаться к моим замечаниям, так и проигнорировать. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Просто вы эти "тезы" неправильно интерпретировали... Что такое "ОДИНАКОВОЕ СЕЧЕНИЕ"? Сечение собственно древесины (за которую мы платим), или геометрические размеры балок (высота-ширина...) Вы согласны, что если из бруса 150 х 150 нарезать 3 доски 50х150, то цена за пиломатериал будет та же, а прочность сбитой двутавровой балки из этих досок будет в разы больше? Тавр вверх (перевернутый) и вовсе не нужен. используется исключительно для удобства строительства. На него никто практически не давит, а работает он или нет - смотря как смотреть... Если теоретик пососет палец, посмотрит на потолок, поковыряет в носу... рассмотрит висящую "вверх ногами" в мировом пространстве тавровую балку - там она может и не работает... А в реальном каркасе - еще как работает. Начиная с удобства строительства, кончая улучшенной реакцией на боковую (горизонтальную) нагрузку, которую дают распирающие стены стропила... Аксиос пишет:
Показывать и пропагандировать очевидные вещи, а также заземлять теоретиков - мой христианский долг... 
|
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
TanJa пишет:
Под обшивку листовыми материалами нужно зашивать через определённые размеры, в зависимости от материала, и лучше вертикально, потом проблем меньше. Константин пишет:
Точно и метко. Запомнить надо. |
|||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| конструкция очень перспективная, если добавить раскосы в толщину вертикальной стенки тавра между вертикальными стойками - будет практически нерушимая конструкция при любых обшивках и отделках. и ничего запиливать не надо, а если стойки вразбег стоят - крепить любо-дорого! (Отредактировано автором: 12 Июня, 2014 - 00:22:40) |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Почему вертикально лучше? В вертикальной плоскости сами стойки каркаса, поэтому горизонтальная обрешётка надёжнее. Я думаю что как раз в разных плоскостях крепление придаёт больше прочности, или я не права? |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Если стойки вразбег - да, и встанет как родная расшивка , правда только из 50-ки, или 2 дюймовки, можно и крест - накрест, вариантов действительно много , а вот если стойки наружные и внутренние совпадают - засада. Хотя это вряд ли, просто учесть при проектировании. TanJa пишет:
Надёжнее для чего? Жёсткость дома достигается за счёт каркаса, укосин и обшивкой фанерой (представляю, как после этой фразы админ радостно потирает руки и пишет заметку о преимуществах таврового метода в современном каркасостроении ), а отделка выполняется в основном ГКЛ, ГВЛ (размер 2500*1200) или фанерой 2500*1250. Все эти материалы крепят стоя, ибо высота потолка 2500,( кому нужно больше - не вопрос, есть то же самое с размерами3000*1200), следовательно, шаг стоек ПОД ОТДЕЛКУ, а не силовых, должен быть, 400 или 600 мм, т.к. края листов должны быть обязательно зафиксированы неподвижно относительно друг друга, т.е. прикручены К ОДНОМУ ПРОФИЛЮ ИЛИ РЕЙКЕ (что хуже) ,иначе пойдут трещины на финишном покрытии. Класть листы набок - добавить себе на стену ещё один шов. Ради чего?
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
В чем засада? Ну совпали... между ними - горизонтальная "балка". Лучше,конечно, когда не совпадает, но это исключительно с точки зрения теплоизоляции. старый пишет:
Там жесткость получается настолько зверская за счет обилия пересекающихся точек взаимного крепления друг к другу, что укосины просто не нужны. Хотя, конечно, мешать не будут. А преимущества настолько очевидны, что даже спорить не стоит. На фотке пример крепления внешних стоек в пласть (для удобства стыковки обшивки) и внутри - в ребро (для толщины).Кстати, в ребро крепить легко, если использовать конфирматные сверла. Но тут надо смотреть какой утеплитель применяется. Если плитный, то лучше и проще собирать каркас поочерёдно с утеплением. Иначе трудно будет плиты просовывать в каркас. А если засыпной. типа эковаты, опилок и т.п. то лучше собирать весь каркас, а затем уже по мере обшивки засыпать. Вот на фото - каркасная стена толщиной 20 см. (ширина нижней полки в тавровой балке 200 мм). Внешние стойки 50 мм пластью, горизонтальная 50 мм и внутренняя на ребро 100 мм (можно было и 200 мм  ..). результате - 200 мм утеплителя. Для бани -  Слева я сначала утеплил плитами, а потом закрепил внутренние стойки. А правее - планируется эковата, поэтому сразу сделал весь каркас. В доме будет 450... (200 - 50 - 200)... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Утеплять каркас плитными утеплителями - вообще песня, особенно если стойки делались с расчетом размеров плит. Взял - вставил... Следующий слой - в разбежку с первым, третий со вторым и т.д. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А вот с сыпучкой - немного больше возни. Зато вообще безо всяких щелей, даже теоретических. Заполнение внутреннего пространства каркаса - 100%. Начал засыпать эковату. Прибиваю 4-5 вагонок - засыпаю, уплотняю эковату. Времяёмкая процедура, кстати... Эковата упакована в блоки, слегка спрессована. Ее надо сначала раздербанить в сыпучее "пушистое" состояние, потом засыпать и снова уплотнить, до упругого состояния, чтоб не усаживалась. При этом "коэффициент увеличения объема" эковаты - примерно 1,6. Т.е. из 100 литров "в упаковке" получается 160 литров уложенной эковаты. Зато при уплотнении - образуется практически однородный утеплитель, с такой же плотностью как и минвата. Усадки не ожидается, при надавливании возвращается в исходное положение. Держит форму. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
старый пишет:
Так как у меня горизонтальная обрешётка 100х20 с шагом 100мм, у меня вообще никакой привязки ГКЛ к размерам вертикальных стоек нет. И обшивать горизонтально мне было очень удобно, поскольку получалась 6-тиметровая доска на всю длину, а уже на обрешётку ГКЛ хоть стоя, хоть лёжа можно было класть. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
TanJa пишет:
Ну на даче - это на даче... Но стыковать любой листовой материал надо обязательно на какой то подложке. Из-за нагрузок, влаги и пр причин несостыкованные на одной плоскости края со временем обязательно станут не в одной плоскости. Поэтому листы должны обязательно "встречаться" на стойке или лаге по всей длине стыка. Это вобщем аксиома и азбука строительства - никакие "концы", даже самые маленькие, не должны висеть, а обязательно должны быть "подперты". Сосед дом из бруса строил... Не знаю, зачем, но один угол второго этажа вывесили - ну типа такая "ниша" на первом этаже. Всего то на сантиметров 50. За два года угол провис так, что это стало всем заметно. Пришлось подводить колонну под него. Вся "красота" проекта - нафик пошла... Так и ГКЛ (и любой другой листовой материал) - по всему периметру краями должен крепиться к стойкам, шпангоутам и стрингерам... |
||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Укосины колотить неудобно, если вообще возможно. Решается сия проблема проектированием. Константин пишет:
Доска на 200, внизу 2 гвоздя через 100, высота - 1250 ( до средней балки), внимание, вопрос : какое усилие создаётся при соотношении плеч рычага 12,5/1 ? В каркаснике эту нагрузку тупо держит доска на разрыв. TanJa пишет:
Вам стоит изучить материалы компании кнауф по отделке листовыми материалами, очень познавательно, а то что я выше сказал вы даже не поняли о чём речь. Константин пишет:
Константин пишет:
Золотые слова, жаль, что ко многим понимание этих прописных истин приходит через год после окончания ремонта, когда уже поздно что - либо менять. (Добавление) Кстати, Константин, я с эковатой дела не имел, смотрю вы её сыплете без какой- либо паро - гидро изоляции. Проблем потом не будет? Сорбционное увлажнение за 72 часа - 16% по госту, изнутри гидрушечку бы , а снаружи пароизол какой, нет? Ну это я так, не советую, а в порядке мыслей вслух.
|
||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
старый пишет:
Ничего не понял...  какие "2 гвоздя через 100"? в каком месте? откуда усилие? Если взять и вырвать из контекста кусок чего-то и повесить в пространстве где то между Меркурием и поясом Коэна, то можно что угодно представить чем угодно... Это вообще про какую конструкцию каркаса, вашу классическую или с тавровыми балками? старый пишет:
Вот те раз... Изнутри - полиэтиленовая пленка (пароизоляция), снаружи - агрил 90 (паропроницаемая ветроизоляция), Во внешней гидроизоляции нужды нет, это же не крыша, а стена... неужели на фото не видно? Вы на картинки то нажмите, они крупнее станут. |
|||
| старый постоянная прописка Откуда: Нижний Новгород Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Не заметил, извиняюсь.  |
||
Терс Николай регистрация на 2 месяца Откуда: Белгород Покинул форум |
| |
|
| Константин здравствуйте! Подскажите пожалуйста, сколько ориентировочно на каркас такой бани расходуется пиломатериалов? хотелось бы прикинуть бюджет.Уж очень вы нас соблазнили такой постройкой)) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Терс Николай пишет:
Ну если вы способны "прикинуть бюджет", наверное способны подсчитать и объем пиломатериала? Способ простой - длина х ширина х толщина одного бруска (доски) и умножаем на количество досок/брусков. Ну и результат - на цену пиломатериала. Рассчитайте объем дерева на один "условный погонный метр каркаса", с балками, стойками... Ну а далее - по периметру... Вряд ли получится более 0,1 куба на метр. при высоте 3 м. со стропилами. Соответсвенно, на каркас 5.5 х 5.5 ( 22 метра) - ок. 2 кубов. На весь каркас. По нашим ценам - ок. 10-12 тысруб. |
||
| Терс Николай регистрация на 2 месяца Откуда: Белгород Покинул форум |
| |
|
| Спасибо! Значит можно начинать строительство! |
|
noprice постоянная прописка Откуда: Новосибирск Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
как планируете на последней верхней доске засыпать? что-то я тут думал над этим, ничего не придумывается хорошего, за ребро тавра не получается никак засыпать, наверное на самый верх все таки придется запихивать плитный утеплитель. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Эковата прекрасно в нишу или углубление запихивается с упругим уплотнением, проблем нет никаких. Можно запихнуть и за тавр. Она "сыпучая" достаточно условно. Если раздербанить. А потом, при укладке и уплотнении - она вновь форму приобретает и держит, особенно если есть хотя бы 3 стены. Я же говорил - если в ведро ее набить, а потом его перевернуть и "куличик" вытряхнуть - он куличиком и останется, не рассыплется. Эковата не засыпается, а укладывается. Поэтому технической проблемы нет. Просто работа кропотливая. |
|