| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все о крышах, кровлях, утеплении и устройстве крыш индивидуального дома. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Тема о устройстве крыши индивидуального дома. Какой должна быть Крыша энергосберегающего дома: http://dom.delaysam.ru/krysha/krysha1.html ---------- |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
По мне стойт добавит, что по всем снипам, исследованиям крыша дилжна быт 1.5 раза теплей чем стены. И если надо болше чем 150 мм утеплителя, то лучше делят фермы из 100х50 вместо одной доски.. Или стропила 200Х50, утеплят между стропил 100 мм еппс пенопласта, с низу сплочным слоем дополнително 50-80мм. Р по 6-7 будет  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| ППС на крышу нельзя по противопожарным требованиям. Только минплиту или другие негорючие утеплители. Для толстого утеплителя в любом случае придется фермы делать. Такой широкой доски не делают (300-400 мм) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| За то влаги небойтся Так вед и негорючий бывает.. У нас так вполне популярно ппс утеплят.. Нету мороки с пленками |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
"Голь на выдумки хитра" (пословица)  И соломой крыши кроют... Или тросником. Типа - "экология".... У нас тоже некоторые ППС крыши утепляют. Но это - неправильно... Даже на стенах нельзя сплошняком ППС, над окнами и дверьми - только минватой или негорючим. Противопожарные рассечки. Негорючего пластика нет в природе..  Углеводороды.Кроме того, несколько первых лет - немного газит, запах чувствуется. ППС - материал прекрасный! Но и его надо применять с умом... А то и "элексиром бессмертия" можно отравиться... до смерти...с летальным исходом... Влаги он, кстати, тоже побаивается. Влагопоглощение у него не нулевое... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Надеюсь, что сейчас туда попал. Если крышу сделать из поликарбоната, а на чердаке зимний сад устроить, то я думаю, что и утеплять потолок в доме сильно не надо. а летом использовать в качестве солн коллектора. А теперь вопрос: Почему от поликарбоната на крыше отказались-то? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Alex пишет:
Утеплять тогда может и не сильно надо (чердак тоже должен откуда то тепло брать). А вот теплопотери будут чудовищные. Сами можете посчитать... 200 кв.м с теплопотерями по 50-100 Вт на кв. метр - это "лишние" 10-20 Квт каждый час! Зимой, когда "ночь" по 12-16 часов - толку от этого зимнего сада никакого. А летом - там жарища ужасная будет. Такой "зимний сад" будет собственно зимним садом только месяца 3-4 в году от силы. Alex пишет:
Если это вопрос ко мне, то я 1) полностью его еще не зачеркнул, но и заранеее не планирую. Посмотрю, как будет себя проявлять крыша из черной металлочерепицы и теплоаккумулятор. Если добавление поликарбоната что то сильно сможет изменить, то я его добавлю поверх металлочерепицы. 2) Крыша имеет наклон, оптимизированный на демисезон. Когда солнце стоит выше, от поликарбоната пользы не много (и так тепло), когда ниже - коэффициент отражения от поликарбоната будет большой, да и солнца мало. Так что сначала стоит провести эксперименты, что это поликарбонат может дать. А там уж принимать решение... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По какой формуле считаете? А есть ли смысл на металлочерепицу поликарбонат класть? Может у кого сведения есть по поводу поликарбоната на крыше, буду благодарен. Хочу кровлю из поликарбоната сделать, под ним жалюзи металлические - одну сторону в черный матовый, другую в белый или зеркальный, и еще один слой ПК, наверху воздуховод с вентилятором. Понравилась идея с полиэтиленовыми бутылками для теплоаккумулятора - начинаю собирать. Думаю будет нормально. Посмотрим |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Alex пишет:
??? Специальных формул нет. Есть справочные данные по теплопроводности материалов. Специальных данных по поликарбонату нет, но даже если ее взять на уровне "пластика" - 0,23 Вт/м*град, То при толщине в 1 см это будет 23 Вт/град При разнице температур в 50 градусов (внутри +20, снаружи -30), теплопотери будут 23 х 50 = 1000 Вт на метр. кв. !!! Сотовый ПК конечно меньшие теплопотери имеет. Но даже если в 10 раз! (на уровне утеплителей), и то это 100 Вт на кв. м... Не даром все тепличные хозяйства, как только стало надо платить за тепло - тут же разорились с ИХ системой организации (металлический профиль, крытый стеклом... Alex пишет:
Обдув крыши ветром уменьшится, может увеличиться температура нагрева. Насколько - не знаю. Можно провести опыт. Alex пишет:
Нормально должно быть, но - дорого... |
||||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Staska пишет:
Его только под стяжку можно или под засыпу на эксплуатируемые кровли.  (Добавление) Константин пишет:
Ну у меня даже есть теплотехнический расчет для кровель, Экселевский файл. Считает на основе коэффициента материалов общий пирог. Вполне себе программка. По работе только ей и пользовались. По сути вопроса. Константин, немного не согласен по утеплителю. Мы делали 100+50, Роквулом. В принципе 200мм получше было бы, но 150 вполне проходит. Все от внешних условий зависит. Стропилка естественно 150х50 + нашивался брусок, ведь зазор еще должен быть. Что мне очень понравилось, так то что написали, что на крыше экономить нельзя! Золотые слова! Лучше занять, поставить нормальные водостоки, покрыть качественным материалом, чем потом локти кусать! +100!  (Добавление) Alex пишет:
Поликарбонатом никто крыши не кроет, я уж про Иркутск молчу. Это в Израиле хорошо, там снега нет. Им только беседку или навес какой. Тут раговор идет о 150-200мм утеплении, а Вы о каких то 16мм пластика! Ну и что с того, что он сотами? Промерзнет, еще и конденсат там будет по-любому! |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Rudel пишет:
Куда проходит? Речь идет о постоянном проживании (зимой. -40) и что б снег не таял на крыше. Утеплителя много не бывает! Если его "согласовывать" с печкой - может и проходит... А если печку делать "от утеплителя" то утеплителя много не будет, хоть 150, хоть 450... Все что потратишь на утеплитель - вернется сэкономленным топливом. |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Это во Владимирской -40?!  У нас чего-то давно таких температур не было, больше на ЯНАО похоже. 300мм это скорее утепление бассейна, ну так там температура 27-30 градусов. Можно просчитать если есть желание. Ну а нету, навязываться не буду. Константин пишет:
Нее, ну все ж в деньги упирается, опять же нагрузка на стропила (она правда не сильно больше станет). А так - дело хозяйское. К сожалению файлеГ дома, поэтому прям щас посчитать не смогу.
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Rudel пишет:
Ты ешшо маленьткий был... В зиму 78-79 аккурат было -42... Редко - но надо быть к этому готовым... Rudel пишет:
Вот именно. Я не такой богатый, что бы делать дешевые крыши и потом остаток жизни платить за дрова и горючку... Уж лучше вложиться 1 раз в утеплитель. |
|||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Да обычно среднюю температуру по зиме берут. То что было пару дней, даже смысла учитывать не вижу. Стандартно -20 или -25. А той -42 уже тридцать как не было! Константин пишет:
Дык она и не совсем дешевой получится, просто 300мм это явный перебор! 200мм Хватит за глаза. Тока я не понял какая лямда у Вас там была у Роквула? 0,5? или я ошибаюсь? У него плотный слой вроде 0,48, а помягче 0,46. Взять в два слоя соткой проложить в шахматном порядке и будет счастье. А переделывать крышу не надо. ВО! Вспомнил, что еще добавить-то хотел! Крышу доутеплить проблем нет. Обычно как делают, сначала закрывают контур (кровля), а потом утепляют. Пароизоляция и подшивка. Если она не гипсокартон, то наростить пирог снизу не вопрос. Еще набить брусок 50х50 и поставить плиту 50мм. Ну это если будет промерзать, а в 200мм промерзать не будет. Главное шоб мостиков холода не было.
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Rudel пишет:
Производитель пишет - 0,04 Вт/м*град Реально - наверное 0,07 - 0,1... Rudel пишет:
Так сейчас только деревенские пентюхи делают. Сейчас ставят стропила, подшивают снизу, с пароизоляцией. Укладывают утеплитель, гидроизоляцию, обрешетку. Кровля - последняя. Rudel пишет:
Ё-мое! сколько ж можно... Проблема не в промерзании! Можно топить так, что и брезент не промерзнет! Проблема в теплопотерях!!! Топиться 10-ю полешками в сутки или 1 кубом в сутки - разница есть? Или нет? |
||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
А почему такой разброс думаете? Константин пишет:
Нее, вот так как раз они и делают, шоб утеплитель намок. А мы делали сначала кровлю, а потом утепляли под крышей. Причем не один дом так был выполнен. По-моему так гораздо удобнее и быстрее. Да и работать можно в любую погоду.Константин пишет:
Ну еще и в конденсате, да и если недостаточно утеплителя то и зимой холодно, а летом жарко. Да Вы уже писали про то. Ну про топливо то оно понятно. |
||||