|
|
| Описание: Как сделать правильный садовый водоем. Как избежать цветения воды. Разведение рыбы. |
|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
  |
Добрый день!
Я не совсем уверен что свой вопрос надо писать имеено в эту ветку - но благо он касается бассейна напишу сюда.
Я начинаю планировать строительство дома и в нем/рядом с ним в обязательном порядке будет минибассейн/бассейн. Плавать я и семейство любим посему думаю сделать бассейн немаленьким ( метров 10 в длину минимум ). В связи с этим есть вопросы.
1. Поизучав инет и данный сайт пришел к выводу что бассейн ( круглогодичный ) лучше делать в пристройке к дому нежели в цоколе/первом этаже. Соответственно переход в пристройку из дома просто в домашней одежде/без оной. Фондамент для данной пристройки надо делать отдельный свой собственный или все таки один и на дом и пристройку?
2. Для себя на данном этапе думаю делать или бетонную чашу или готовую цельнолитую пластиковую многослойную ( не помню точно как материал называется ). Похвалите/покритикуйте оба варианта - в инете для себя однозначного ответа я не нашел. В каком то отношении лучше бетон, в каком то пластик.
Придумаю еще вопросы - напишу.
Заранее спасибо! |
|
| В начало |
Отправлено: 10 Мая, 2012 - 18:57:34 |
|
|
Константин 
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
   |
 |
И материал, и где делать - фигня вопросы
Вы лучше прикиньте тепловой баланс всего этого... Чем воду греть зимой будете в "круглогодичном" бассейне, сколько тепла надо будет, если внутри +28 а снаружи -25, и т.д.
Вот если эти вопросы решаются "на раз" и бабла хватит содержать оазис посреди "снегов белых" - тогда и вопросы по "какого цвета пластик порекомендуете" всплывут... |
|
| В начало |
Всего записей: 13327 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 10 Мая, 2012 - 21:40:08 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Ну вопрос у меня номер раз был как раз не по цвету пластика а по конструктиву фундамента. Лично мое внутреннее понимание процесса говорит мне что фундамент должен быть един ибо в случае разных фундаментов и единых стен ( пристройка ) с этими стенами могут быть потенциальные проблемы в случае если фундаменты будут двигаться не одинаково. Но я не уверен - посему и спрашиваю.
По поводу теплового баланса вообще серьезных проблем не вижу - возможно ошибаюсь но не думаю. Собсно на помещение пристройки/бассейна планируется поставится отдельная система приточно-вытяжная с рекуперацией и контролем влажности, стены планируются как и в доме из КПКБ с хорошим утеплением - так что разницы по цене теплового обслуживания дома и пристройки с бассейном я не вижу. Вода в бассейне будет крутиться внутри себя, испарения и доп долив ( и их нагрев соответственно ) не столь критичны IMHO.
Я спросил про разные фундаменты ибо в моем понимании если их можно сделать 2 независимых то если например с фундаментом бассейна ( или с самим бассеном ) что нить происходит то фундамент дома да и сам дом остаются целыми и невридимыми - а бассейн потом и починить мона  |
|
| В начало |
Отправлено: 10 Мая, 2012 - 23:17:51 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
После прочтения множества информации здесь и в других местах, был создан такой вот проект.
http://www.onlinedisk.ru/image/878734/basspic.jpg
Регион - Одесса, вода и канализация на участке отсутствуют, наполняем дождевой водой с крыши дома, доливаем привезенной водой из емкости. Используем только летом для купания детей, и на полив сада, а так вода в обороте. Рыбы и растений не предвидится, чаша железобетон, гидроизоляция рубероид, облицовка плиткой. Место размещения - довольно солнечное, часа 4 инсоляции в день. Насос "ручеек". Грунты у нас не пучинистые, просадочные. Надеюсь чертежи понятно нарисовала, яму уже выкопал эскаватор, постройка в процессе. вопрос - будет ли цвести вода и достаточно ли такой очистки с переливом по всему зеркалу воды для совсем маленьких деток? Хлорку не хотим принципиально ни в каком виде. Спасибо
|
|
| В начало |
Отправлено: 17 Мая, 2012 - 17:34:03 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Max_U пишет:
| если фундаменты будут двигаться не одинаково. |
Фундамент потому и фундамент, что двигаться не должен... Правильно сделанный.
Использование фундамента строения в качестве стенки бассйна - крайне не умно. У бассейна должны быть свои стенки.
Иди это должен быть ну очень серьезный фундамент.
Если это бассейн круглогодичного пользования - то и температура его стабильная, и никаких температурных катаклизмов (и расширений) там быть не может.
Max_U пишет:
| По поводу теплового баланса вообще серьезных проблем не вижу - возможно ошибаюсь но не думаю. |
Да дело ваше... Просто потом это очень сложно будет исправить. И если это дело не предусмотреть, то одна сильно-морозная неделька, которая случается у нас в каждую зиму, даже самую мягкую, "выключит" ваш бассейн из эксплуатации до лета.
|
|
| В начало |
Всего записей: 13327 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Мая, 2012 - 22:27:42 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Видимо я неправильно сформулировал свой вопрос - попробую еще раз...
Фундамент НЕ будет исполнять функцию стенки. Мало того я еще вообще не понимаю какой он будет (фундамент) - думаю этим летом понимание возникнет.
Вопрос в том МОЖНО ли сделать два НЕЗАВИСИМЫХ фундамента для основного дома и пристройки? В доме планируется цоколь, в пристройке бассейн. Пристройка планируется по максимуму буть тепло и воздухонезависимой от основного дома ( своя система отопления и воздухоподготовки ) но при этом из основного дома туда будет прямой переход. Вот и вопрос - а не порвет ли стены пристройки/дома при независимых фундаментах? Я так понимаю какой бы фундамент не был супер-пупер он все равно плавает на миллиметры из-за теплового расширения/сжатия почв, грунтовых вод, парусности самого дома, еще чего нить ( например кариолисовой силы вращения/движения Земли ).
По поводу теплоизоляции пристройки - это будет следующий вопрос. И явно не в эту ветку. |
|
| В начало |
Отправлено: 18 Мая, 2012 - 09:49:06 |
|
|
ССергей
бессмертный
Откуда: Калининград
Покинул форум
|
|
| |
|
Можно сделать стык между зданиями, как между вагонами.
Из каждого помещения своя дверь, ведущая в тамбур; по сути - двойная дверь.
Тамбур сделать с гибкими стенками, полом и потолком.
Или не делать гибкие стенки, а просто зазор с перехлестом, но в этом случае будет задувать ветер со снегом и с мусором. |
|
| В начало |
Всего записей: 620 Дата рег-ции: Июнь 2009 Отправлено: 18 Мая, 2012 - 10:38:13 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Цитата:
| Тамбур сделать с гибкими стенками, полом и потолком. |
Думаю это не вариант в моем случае.
Ладно - видимо придется делать один на все.
Спасибо anyway!
|
|
| В начало |
Отправлено: 18 Мая, 2012 - 11:14:07 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
задумался над прудом-бассейном размер 4м*7м глубина 1.2-1.5 м,
никак не могу остановиться на варианте исполнения стенок пруда-бассейна
бетон или пленка ? или скомбинировать ?
мысли скачут в голове 
помогите определиться
или сделать дешево сердито, купить б\у банер 10*12 и белой стороной вверх уложить
Константин, как Ваш пруд из б\у банера поживает, стоит из него делать или нет?
белое дно будет смотреться не очень, можно ли покрасить банер ?
(Отредактировано автором: 15 Августа, 2012 - 17:14:09) |
|
| В начало |
Всего записей: 917 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 15 Августа, 2012 - 12:12:29 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
нашел клей для склейки баннеров ПВХ
Cosmofen Plus Weiss - не реклама, специально предназначен для склеивания ПВХ полотен, время склейки 2-4 минуты |
|
| В начало |
Всего записей: 917 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 16 Августа, 2012 - 11:16:58 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Всем участникам проекта "бассейн" - привет!
Возможно кто-то проходил уже тему ремонта бассейна.
Вопрос:
"Если от времени лопнули стенки полу-закопанного бассейна из керамзито-бетонных блоков (бассейн простоял недоделанным более 10 лет: сверху выкопанная земля на два блока, внизу залитый бетоном пол без армирования на голую землю - дно ушло вниз на 1-3см), то каким образом можно всё это дело поправить и довести до ума?"
И ещё (сразу на будущее):
"Чем можно отделать стенки бассейна в чаше и что обычно стелят на площадку вокруг бассейна (так чтоб бюджетно было)?
Существует ли покрытие не из плиточного материала?" |
|
| В начало |
Отправлено: 16 Августа, 2012 - 18:13:20 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
никак не могу остановиться на варианте исполнения стенок пруда-бассейна
бетон или пленка ? или скомбинировать ? |
Ну это только вам решать... "то ли цветов хочется, то ли кого то зарезать... Или совместить..." 
Цель какая этого бассейна?
Арнольд пишет:
| Константин, как Ваш пруд из б\у банера поживает, стоит из него делать или нет? |
Прекрасно поживает. Рыба в нем у меня плещется...
Если для рыбы и полива - проще чем из баннера - не придумать. Яму выкопал, баннер постелил.
Для купания...  Баннер быстро становится скользким в воде. Поэтому надо предусмотреть какие то способы в этот бассейн входить-выходить лесницы, пандусы, трапы...
Ну и конструктивно есть вопросы... Каркас и пр.
Т.е. это скорее пруд, а не бассейн. И оформлять его надо соответственно. Иначе вид такого бассейна не очень.
Slimt пишет:
| то каким образом можно всё это дело поправить и довести до ума?" |
Выкопать все на-фик это извращение и сделать все нормально - с армированием и монолитом.
Бред какой то... "дно без армирования... стеннка из блоков (очевидно, что без межшовного армирования)."
Slimt пишет:
| Чем можно отделать стенки бассейна |
Штукатурят и красят. Не бюджетно, так как требуется водостойкая штукатурка.
И вообще, Slimt - "бассейн" и "бюджет" - понятия слабо друг к другу подходящие. Там не только строителсьтиво,но еще и содержание. Иначе "бюджетный бассейн" через месяц станет "бесплатной вонючей лужей".
|
|
| В начало |
Всего записей: 13327 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Августа, 2012 - 08:26:28 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Арнольд пишет:
никак не могу остановиться на варианте исполнения стенок пруда-бассейна
бетон или пленка ? или скомбинировать ?
Ну это только вам решать... "то ли цветов хочется, то ли кого то зарезать... Или совместить..."
Цель какая этого бассейна?
|
хотелось бы объединить, вода для полива + искупаться летом
, если приоритет дешево и сердито, то решение наклевывается такое, копаем яму со ступенчатыми берегами и стелим баннер ПВХ вот тебе и вода для полива и водоем для купания + система циркуляции воды и фильтрации просто и дешево
Константин, какой угол наклона берегов в пруду с баннером делали ?
под баннер стелил что нибудь ?
по началу рыбу не хотел пускать в водоем, а сейчас мысли с размахом пошли, увеличить размер пруда 50-100м3 и пустить туда рыбу
еще вопрос в пруду где рыбу разводите, купаться можно, вода рыбой не воняет?
(Отредактировано автором: 17 Августа, 2012 - 10:49:11)
|
|
| В начало |
Всего записей: 917 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 17 Августа, 2012 - 10:42:57 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин - да я в курсе, что без армировния дна (а также и без песчаной подушки, да ещё и со слоем гравия сверху) - никто не строит, но мне такой бассейн достался по наследству, а экспертиза уже потом показала заявленные мной результаты!
Я бы только хотел знать - что мне теперь-то делать? Как исправить ситуацию?
И конечно же выкапывать блоки и ломать дно я уже не буду.
Хотелось бы понять - как связать теперь дно со стенками и загерметизировать это современными материалами.
Вот по этому вопросу - есть у кого какие соображения?
Спасибо. |
|
| В начало |
Отправлено: 17 Августа, 2012 - 17:33:20 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| копаем яму со ступенчатыми берегами и стелим баннер ПВХ вот тебе и вода для полива и водоем для купания |
По мему опыту - с баннером трудно создать профиль берега, подходящий для непосредственного использования "входа - выхода". Баннер (пленнка) - это просто плоское полотно. А все эти "ступеньки" - это уже оригами в чистом виде... Надо куда то девать эти складочки, как то прижимать укладывать, или вырезать - клеить (надежно)...
И все это такой гемор...
Поэтому проще сделать "чашу", эти складочки аккуратненько загнуть в одну сторону и прижать плитами сверху.
А для входа-выхода сделать либо сходни в воду, либо стандартную лесенку.
Арнольд пишет:
| + система циркуляции воды и фильтрации просто и дешево |
А вот это как раз очень недешево и очень сердито...
Если вода идет на полив (частично) она не будет перегреваться. Т.е. бассейн будет очень не тропический, НЕ ЖАРКИЙ...
Фильтровать его - это значит как минимум прогонять воду его хотя бы раз в сутки через фильтр. Прикиньте как размеры, насосы, способ фильтрации...
Так что это все ну очень не просто...
Или забить на цветение - цветет и хрен с ней... Или приготовиться к возне и затратам.
И это не считая борьбы с мусором в виде листьев, травы, пыльцы, пуха, птичьего помета...
Все это делает воду супер-питательным бульоним и водоросли там размножаются стремительно.
Так что это принципиально. Кристальная вода для купания и иногда полив. Или это водоем для полива и иногда искупаться в том что есть...
Вариант первый - очень не простой и не бюджетный (и трудоемкий). Вариант два - достаточно несложно, но уже не очень презентабельный. Это все же больше технический водоем.
Арнольд пишет:
| Константин, какой угол наклона берегов в пруду с баннером делали ? |
От 0 до 89 градусов. Вода потом налитая очень сильно прижимает пленку к стенкам и своим давлением держит ее.
Арнольд пишет:
| под баннер стелил что нибудь ? |
Песок. Если почва - не камень и баннер проткнуть не может - нет смысла в подстилке.
Арнольд пишет:
| увеличить размер пруда 50-100м3 и пустить туда рыбу |
Если вода будет хоть как то меняться и поставить туда простенькую водомешалку или ааратор - сотню карпов можно запросто там держать. Купаться она не мешает. Вода рыбой не воняет...
Slimt пишет:
Да я уже написал... Можете имеющееся дно и стены использовать как опалубку...
Но создавать и дно и стены вам придется заново. Арматуру в имеющееся дно уже не вставить... 
Отливайте новое, по старому дну. И стены тоже. С армированием. Причем серьезным - вода страшная сила.
Slimt пишет:
| как связать теперь дно со стенками и загерметизировать это современными материалами. |
Да НИКАК! блин... Надо просто строить новый бассейн в имеющемся...
Вот пленкой современной можете изнутри все выстелить. Единым куском. С нарисованными рыбками и растениями... Тогда вода будет стоять.
Т.е. использовать имеющийся корпус как каркас.
Это будет самый бюджетный вариант.
А если выклеите ее по форме водоема, без складок - то и смотреться будет ничего...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13327 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 18 Августа, 2012 - 10:24:37 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Арнольд пишет:
+ система циркуляции воды и фильтрации просто и дешево
А вот это как раз очень недешево и очень сердито...
Если вода идет на полив (частично) она не будет перегреваться. Т.е. бассейн будет очень не тропический, НЕ ЖАРКИЙ...
Фильтровать его - это значит как минимум прогонять воду его хотя бы раз в сутки через фильтр. Прикиньте как размеры, насосы, способ фильтрации...
Так что это все ну очень не просто...
Или забить на цветение - цветет и хрен с ней... Или приготовиться к возне и затратам.
И это не считая борьбы с мусором в виде листьев, травы, пыльцы, пуха, птичьего помета...
Все это делает воду супер-питательным бульоним и водоросли там размножаются стремительно.
Так что это принципиально. Кристальная вода для купания и иногда полив. Или это водоем для полива и иногда искупаться в том что есть...
Вариант первый - очень не простой и не бюджетный (и трудоемкий). Вариант два - достаточно несложно, но уже не очень презентабельный. Это все же больше технический водоем.
|
у меня самого нет опыта эксплуатации водоема, вчера докопал пруд, размер получился 4.5*9 глубина 1.4 , итого около 30-35м3 (наклонные берега, больше не могу себе позволить на 12 сотках,
надеюсь, что постоянный частичный забор воды на полив(долив свежей)+ фильтрация с аэрация не дадут моему пруду превратится в болото
периодически буду удалять мусор со дна
по поводу насоса планирую поставить помпу с производительностью 2-3м3 в час, получается весь объем воды будет за сутки через фильтр проходить
есть мысль воду не только фильтровать, но и через УФ прогонять, по может это в борьбе за прозрачную воду ?
как бороться со слепыми кротами, чтоб пленку не порвали? может руберойда пару слоев положить ?
(Отредактировано автором: 20 Августа, 2012 - 12:47:24)
|
|
| В начало |
Всего записей: 917 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 20 Августа, 2012 - 12:32:13 |
|
|
Константин
Я вас очень внимательно слушаю...
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| фильтрация с аэрация не дадут моему пруду превратится в болото |
Болота не будет, но от цветения это не спасет. Если не применять мер.
Я вот у себя на фильтрацию воды в купальном бассейне собираюсь сделать еще один водоем рядом, с двойным дном и фильтровать через его песчаное дно. Вот там точно будет болото, ил на дне, водорослей полно... Зато в основном - будет чистая вода.
Арнольд пишет:
| периодически буду удалять мусор со дна |
Так мусор не на дне, а на поверхности! И пыльцу сачком не выберешь...
Я вот пока удаляю методом перелива. Пока - грязная дренируется или в грунт или в поливной водоем... Но хочу закольцевать, что бы скважинный насос не гонять без толку.
Арнольд пишет:
| весь объем воды будет за сутки через фильтр проходить |
А какой фильтр?
(Добавление)
Арнольд пишет:
| как бороться со слепыми кротами, чтоб пленку не порвали? может руберойда пару слоев положить ? |
Да они не дураки... И не грызуны... И глубоко не роют...
Если кто и прогрызет - то сам тут же и затопится. А вы потом просто заплатку приклеите. У меня таких случаев не было.
Если тонкую пленку - может быть... А баннер - его и ножом не вдруг проткнуть. Разве что сильно острым.
УФ - поможет, конечно. Но это и недешево, и трупы инфузорий тоже как то фильтровать надо.
Основная проблема - эффективный, но высокопропускной фильтр. Вот те самые 3 тонны воды в час надежной фильтрации. Хотя бы 10 мкм...
|
|
| В начало |
Всего записей: 13327 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 20 Августа, 2012 - 13:59:54 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Болота не будет, но от цветения это не спасет. Если не применять мер.
Я вот у себя на фильтрацию воды в купальном бассейне собираюсь сделать еще один водоем рядом, с двойным дном и фильтровать через его песчаное дно. Вот там точно будет болото, ил на дне, водорослей полно... Зато в основном - будет чистая вода.
|
у меня мысль такая , рядом с прудом (уже отсыпал) делаем небольшую горку выше уровня воды в водоеме на этой горке небольшой прудик 1.5*1.5 с песчаным дном глубиной 20-30 см ,можно растения посадить, вода в этот прудик через небольшой водопад попадает проходит через песчаное дно этого прудика и еще раз водопадом сливается в основной водоем
получается и фильтруется и аэрируется, достаточно этого будет или нет?
(Добавление)
Арнольд пишет:
Да они не дураки... И не грызуны... И глубоко не роют... |
мужик писал, как у него крот бутилкаучуковую пленку пропорол
(Добавление)
в принципе все сводиться к 2-м вариантом поддержания чистой воды в пруду
- или устанавливается биобаланс в пруду и вода чистая
- а если все же предпринимаемых мер не хватате и вода все равно испортилась надо всех "мочить" и хороших и расплодившихся сильно, УФ, марганцовка, хлор, и т д
если рыба плавает то только УФ остается
|
|
| В начало |
Всего записей: 917 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 20 Августа, 2012 - 15:32:42 |
|
|