| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение вопросов, связанных с устройством фундамента на примерах. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте Константин! случайно зашла на ваш сайт, очень понравился. Вот у меня такой вопрос, живу в Татарстане надо залить фундамент под кирпичный дом (ширина стены 2,5кирпича) размер 11*12м, в целях экономии хочу залить свайно-ленточный (может название и неправильное, извините) фундамент, т.е через каждые 1,5м на глубине 1м ниже ленточного фундамента, заливать сваи (армировать 18 арматурой).Глубина ленточного фундамента будет 1м. ниже нулевого уровня, т.е сама свая глубиной 2 м. от "0". Вверх заливаем на 0,4м, дальше уже кладка. Грунтовые воды близко - 2м. подвал в принципе не предполагается, т.к. вода очень близко, но хотелось бы, каким бы был ваш выбор, проконсультируйте пожалуйста. Спасибо. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| 1 метр - достаточно приличная глубина дял ленты. Для дома с постоянным проживанием (т.е. когда грунт в районе фундамента не будет промерзать) - более чем достаточная. Поэтому смысла в этих сваях, я лично никакого не вижу... Их стоит делать, если на участке достаточно крутой склон (тогда они будут грунт держать как "корни". А если участок довольно плоский и горизонтальный - толку от них не будет никакого. Лучше эту арматуру заложите горизонтально, в саму ленту, причем в нижней её трети. Раз грунтовые воды близко - сделайте хорошую песчаную подушку под ленту. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Доброе утр всем, в продолжение вопроса, мне предложили сделать монолитную ленту высотой 0,3м (это ниже "0"), в целях опять таки экономии, но что-то я сомневаюсь в ее высоте (очень уж мало для дома с постоянным проживанием) | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Роза пишет:
И правильно делаете... Для дома со стенами в 2,5 кирпича - лента в 30 см глубины - "маловато будет". Фундамент - это по сути балка, испытывающая нагрузки на "излом". Поэтому арматуру в фундамент закладывают горизонтально (вертикальные элементы тут просто не работают, а лишь связывают горизонтальные). По этой же причине (балка на излом) - чем она толще - тем лучше... Лучшее соотношение ширины и высоты (в сечении) балки - 5:7 Поскольку у вас толщина стены = 2,5 кирпича (это примерно 65 см), и такова же наверное будет ширина ленты фундамента. То высота ленты фундамента должна быть 65 х 7 / 5 = 91 см Т.е. Ваш изначальный "метр" - он более правильный, даже с запасом. Ну можно немного уменьшить глубину ленты, до 60-70 см... Но это уже будет ее конкретное ослабление... Сейчас цемент и бетон вобщем то не дорог... Поэтому используйте момент, но сделайте нормальный надежный фундамент! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо, я вот "лазию" по вашему сайту и просто удивляюсь, интересно а есть что-то что вы не знаете? И откуда у вас такой талант ко всему ? мНЕ СТАЛО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО УВИДЕТЬ ВАШЕ "ГНЕЗДЫШКО", ЕСЛИ МОЖНО ВЫЛОЖИТЕ НА САЙТ. ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕИ СПАСИБО. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вертикальные стержни нужны для распределения нагрузки между рабочей арматурой. Они и называются распределительная арматиура. Чем больше высота по отношению к ширине , тем крепче на изгиб.(хотя зависимость криволинейная). Для кирпичной стены 65 см фундамент шириной 60----спокойно. Незаглубленный или мелкозаглубленный с серьезной песчаной или песчаногравийно подушкой( высота в половину высоты ф-та и шире ф-та). |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дизель пишет:
Арматура "работает" вдоль своей длины, предотвращая растрескивание бетона при его растяжении. На сжатие они и без арматуры хорошо работает. В вертикальной плоскости фундамент не испытывает никаких растягивающих нагрузок - на него вся масса дома давит, сжимает. Но если рассматривавать работу балки на изгиб, при давлении на нее, то в верхней половине она сжимается, а в нижней части - пытается разорваться. Трещины в монолитном фундаменте, или в балках - перемычках всегда начинаются снизу, от подошвы. И трещины вертикальные. А вдоль - фундаменты никогда не трескаются...  Поэтому толку в вертикальном армировании нет никакого. Но прутки эти ставят, что бы было к чему приварить горизонтальную арматуру и распределить ее толще фундамента (к чему то надо закрепиться)... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин , вы досконально изучали сопромат что аж дальше некуда? Вес частного дома часто недостаточен. Поднять снизу может в любом месте и тогда распределительная арматура нехило помогает. Коммунизм конечно очень много материала не экономил , но не до такой же степени ... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дизель пишет:
Каким образом она помогает? Представьте балку, которая прогибается под нагрузкой. Или домкратом ее снизу вверх выгибают (если так больше нравится)... Что при этом испытывает горизонтальная арматура и что вертикальная? Даже если делать фундамент не монолитом, а из блоков - укладывают между слоями горизонтальные прутья, что бы предотвратить "разъезжание" блоков при нагрузках и пучениях... Вертикальных элементов там вообще нет... Когда профессонально варят (вяжут) арматуру для балки (а не про принципу "а у нас в деревне все так делают") - арматуры кладут сколько надо горизонтальной. А вертикальных кусочков - столько, что бы правильно выставить горизонтальную. Потому что они - всего ли вспомогательные крепежные элементы. Когда делают плиты перекрытия с преднапряженной арматурой - преднапрягают (растягивают) именно горизонтальную арматуру, которая "вдоль" плиты... Даже если тротуарную плитку делать - ее армируют сеткой, которая расположена горизонтально, и ни одного вертикального элемента за ненадобностью. И вся т.н. дорожная сетка сварная - это тоже только горизонтальное армирование... И т.д. и т.п. Вертикальная арматура будет работать только в случае, если балку будет разрывать изнутри... Вот будет где то внутри балки полость, затечет туда вода и замерзнет... Вот тогда вертикальные элементы "поперек" балки пригодятся... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вертикальная перераспределяет между нижней горизонтальной и верхней горизонтальной. Какого спрашивается лешего варили на АЭС вертикальные толстые стержни да еще с частым шагом ? В.С. Сажин и другие получается дураки? А в фундамент-плитах почему вертикальная 8-10мм и горизонтальная 12мм ?(в немалом количестве плит) В этом году хочу заснять эксперименты. Есть такое понятие как арматурная рама... Нижняя арматура безусловно важна. Матерые спецы в подходящих условиях путем расчетов обходятся только нижней арматурой... (Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 17:38:38) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дизель пишет:
Арматура располагается не "вертикально" и "горизонтально" а так, что бы конпенсировать растягивающие бетон силы... действующие на него...Я не знаю, какого лешего варили на АЭС, но рассмотрим это на примере бетонного столба... Там вся силовая арматура - вертикальная... Казалось бы... Но какие нагрузки действуют на столб? Да изгибающие! Ветер, провода тянут в стороны... Они его хотят сломать, а не в землю "по пояс" вогнать... Этому и противостоит вертикально расположенная арматура... И работает она точно так же как и "горизонтальная" арматура в горизонтально лежащей балке... Любой изгиб означает растяжение бетона на стороне противоположной приложению силы, вызывающей этот изгиб. Вот это растяжение нам и надо защитить арматурой... Вот если взять тот же ленточный мелкозаглубленный фундамент на пучинистом грунте, и сделать сечение ленты, то арматура там должна располагаться в точками на линиях буквы "L". Нижние пруты компенсируют растяжение от тяжести дома, боковые (с внутренней стороны) - давление пучинистого грунта на фундамент сбоку. Ну естественно - в виде 2-3 L, вложенных, т.с. как "матрешки". Фактически - в "треугольние". с основанием внизу с катетом внутри. Заполнять все пространство - это конечно, круто, но явный перерасход арматуры. Вот в моем доме, что я сейчас строю - фундамент - стена в грунте, 2,5 глубиной. За ней - подвал... Грунт - средне-пучинистый... Но для перестраховки я в этой стене (50 см) применил дорожную сетку в 3 слоя. Т.е. фактически - горизонтальной и вертикальной арматуры у меня - поровну получилось... Но я сделал это именно потому, что большая высота стены подвала. И ее будет "гнуть" не только вдоль фундамента, но и поперек! Вот поэтому мне и важна вертикальная составляющая... Очевидно по той же причине она важна и при строительства АЭС - На случай подвижки грунта, землетрясений и пр... Стена должна выдержать ИЗГИБ во всех направлениях... И Сажин - не дурак, а умница и молодец... А вот на мелкозаглубленке - там практически нет сил, пытающихся разломать ленту ВДОЛЬ, слишком маленькие плечи этих сил... Вот поперек ленты - сколько угодно! а вдоль - нету... Поэтому вертикальной арматуры там - кот наплакал... Поскольку - постольку, что надо держать горизонтальную... И ее хватает за глаза... А передавать нагрузку от одной горизонтально арматуры к другой, вертикальная арматура не может принципиально. Хотя бы потому, что может и не иметь с ней никакого механического контакта, так, проволочкой прикручена, что б не размыло при заливке бетона... К тому же она не работает в перпендикулярном направлении, арматура 16 - рукой гнется свободно... Только вдоль и на разрыв! На сжатие и сам бетон хорошо работает... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| На мелкозаглубленке изгибательные силы сильные могут быть вертикально. Понятно , что арматурная рама в частном строительстве в основном не нужна. Но экономия то мизерная. В заглубленном фундаменте против боковых сил вертикальная работает в тандеме с горизонтальной. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Дизель пишет:
Так против этих "вертикальных" сил работает только горизонтально расположенная арматура! Вертикальная арматура работала бы, если бы какая то неведомая сила пыталась верхнюю часть фундамента поднять вверх, а нижнюю - продавить вниз... Но таких сил нет в природе... К счастью. Поэтому обходимся одной горизонтальной. Дизель пишет:
Так я Вам про это и толкую... Если стена уже настолько велика (глубока) , что ее может начать гнуть не только вдоль, но и поперек (не как палку, а как парус) - есть смысл ввести и вертикальные элементы... Но это - редкий частный случай, и никак не "мелкозаглубленка"... Хотя вертикальные элементы все равно добавляются, автоматически... Что б зафиксировать при заливке горизонтальную. По той же причине при отливке плит обходятся укладкой сетки... Поскольку нет сил, который пытались бы расслоить плиту... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вертикальная работает для горизонтальной. Ну сами посудите , столько советских арматурных отрезков ушло для одной лишь якобы фиксации... | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| чтобы не плодить темы, продолжу эту собираюсь ставить фундамент. но самому не осилить , а нормальных головастых рядом нет - поэтому обращаюсь к к разным "фирмам" чтобы выяснить какой мне нужен тип и размер фундамента на участке. все говорят по разному, так вот чтобы не наломать дров(фундамента) решил обратиться к знатокам. участок 16 соток, почва глинистая , если не сказать , что просто глина ( ещё одна оссобенность на месте где хочу построить дом растёт репейник с меня ростом 1.70) по поводу дома хочу сделать из керамзитбетонных блоков - один этаж и мансарда, размер 7-9 метров, глубина промерзания почвы в Ленинградск. области составляет в среднем 1.20 см поскажите какой должен быть правильный фундамент, на сколько в земле, сколько наружу. |
|
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
|
|
woldemar пишет:
если у Вас еще и УГВ высокий, то выбор не велик: плита- самое лучшее, ТИСЭ- если денег нет, но обязательно несущую способность грунта просчитать и сравнить с весом дома, но не надо забывать что главный враг бетона вода, которая на морозе превращается в лед и разрывает бетон изнутри, поэтому чем суше фундамент, тем дольше он простоит мои условия: глина-суглинок, УГВ высокий (0,5-1м) сначала планировал фундамент по ТИСЭ, после долго поиска и разбирательства, что, сколько и почем решил делать плиту, пусть дороже чем ТИСЭ, но более надежен совет: посмотрите на чем соседи стоят, поможет в выборе по поводу арматуры горизонтальной вертикальной: всего два закона надо знать бетон работает на сжатие арматура на растяжение, вот отсюда и плясать вот недавно, человек который сделал не один плитный фундамент, мне разъяснил зачем делают арматурные каркасы в ребрах жесткости плит, делюсь, для того чтобы хомуты каркаса предохраняли бетон от скалывания, ведь арматура лежит от поверхности всего 35-50мм и при больших изгибах возникают сильные силы которые пытаются вырвать арматуру из бетона, так вот когда я этого не знал, то задавал себе вопрос зачем мужик кладет вертикальную арматуру ведь работает горизонтальная, теперь знаю (Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 14:48:50) |
||