Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
Форум для домашних мастеров и дачников

Как положить утеплитель под крышу

[Страниц (2): [1] 2 » ]

| Новая тема | Ответить | | Поиск в теме | Версия для печати |
 Описание: Толщина плиты 5 см, ширина стропил - 15 см.
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Буду утеплять летнюю мансарду 5-см слоем минваты. Влёгкую, от суточных колебаний температур. Между обрешёткой и вагонкой, с учёом 5-см. минваты, остаётся 10 см свободного пространства.

Утеплитель под наклоном, особенно с небольшой плотностью, должен быть упакован достаточно плотно. Вариант с рейками и фанерой/плотным картоном не симпатичен лишними трудозатратами и дополнительными затратами на фанеру-рейки. Может, известен более лёгкий путь?

Куда и как "притягивать" минвату? К обрешётке крыши через пергамин/ветрозащиту (доска обрешётки редкая, через 50 см) пристеплить пароизоляцией или ближе к помещению, прижимая вагонкой финишной обшивки к дополнительной решётке из реек с картоном/фанерой?

(Отредактировано автором: 10 Ноября, 2010 - 11:36:52)
В начало Отправлено: 10 Ноября, 2010 - 11:34:20
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Mihaly4 пишет:
Куда и как "притягивать" минвату?

Никуда не притягивать. Если вату смять, то ее свойства теплоизолирующие ухудшатся. По стропилам с боков набиваете гвоздики 20ку, с большой шляпкой и натягиваете по ним бечевку. Между двумя слоями бечевки и закладываете утеплитель.

Mihaly4 пишет:
Буду утеплять летнюю мансарду 5-см слоем минваты. Влёгкую, от суточных колебаний температур.

Зачем? Денег некуда девать - дайте мне! 50мм утеплителя это ни о чем. Еще ППС я бы понял, а минвата минимум 100.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 10 Ноября, 2010 - 14:08:38
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Rudel пишет:
Между двумя слоями бечевки и закладываете утеплитель.

Гениально. Помчался пробовать. Но слой минваты ближе к вагонке или к крыше? Или равновалентно?

Rudel пишет:
50мм утеплителя это ни о чем, минвата минимум 100.

Расчётик выдайте пожалста. Что вложенные 1000-15оо рубликов на потребный объём минваты не сократят ни на градус суточные колебания температур с мая по сентябрь и не смягчат теплопередачу солнцетепла через кышу и фасад в мансарду.
В начало Отправлено: 10 Ноября, 2010 - 14:56:22
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Mihaly4 пишет:
Но слой минваты ближе к вагонке или к крыше? Или равновалентно?

Там продух должен быть 50мм до мин ваты. То есть откладываем 50мм от края стропил который к кровельному покрытию ближе и по этой линии набиваем гвоздики. Но вообще-то там еще гидроизоляция должна быть.

Mihaly4 пишет:
Расчётик выдайте пожалста.

Есть такой теплотехнический расчет, тут на форуме им уже все уши прожужжали. Не поленитесь, разок посчитайте, чтобы понять принцип. А уж потом возможно скину экселевский файл, для упрощения Ваших страданий.

Mihaly4 пишет:
на потребный объём минваты не сократят ни на градус суточные колебания температур с мая по сентябрь и не смягчат теплопередачу солнцетепла через кышу и фасад в мансарду.

Уверяю сократят. Зимой это термос от холода, а летом наоборот от жары. Так что либо нафиг утепление, либо делайте нормально.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 10 Ноября, 2010 - 16:51:52
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Цитата:

Есть такой теплотехнический расчет, тут на форуме им уже все уши прожужжали.

Был где-то расчёт утепления брусового дома кирпичом. Из него следовало, что главная составляющая утепления - воздушная прослойка. Значит, 5 см продух плюс 5 см роквул плюс 5 см запечатанный воздух не хуже, чем 5 продух и 10 роквул. Нет?
Цитата:

Уверяю сократят. Зимой это термос от холода, а летом наоборот от жары. Так что либо нафиг утепление, либо делайте нормально.

Не понял данного момента. Если по-любму сократят, почему нафиг утепление?

(Отредактировано автором: 19 Ноября, 2010 - 15:06:23)
В начало Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 15:04:43
Rudel



бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...

Покинул форум

ICQ   Ответить с цитированием Цитирование

Mihaly4 пишет:
Значит, 5 см продух плюс 5 см роквул плюс 5 см запечатанный воздух не хуже, чем 5 продух и 10 роквул. Нет?

Вы в кровле его не запечатаете, это вам не камера окна. Продух нужен для вентиляции утеплителя, а не как утеплитель.

Mihaly4 пишет:
Не понял данного момента. Если по-любму сократят, почему нафиг утепление?

Потому что либо делайте нормально, либо не делайте и пол чердака тупо керамзитом засыпьте. Если недоутеплить, то утеплитель будет мокнуть и промерзать - соответственно эффективность падать еще больше, а как следствие потом вообще рассыпется.
В начало Всего записей: 2207   Дата рег-ции: Февр. 2008   Отправлено: 19 Ноября, 2010 - 19:40:27
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Продух тож продуху рознь. Мой друг имел стропила 20 см. Под доской обрешётки 25-мм зазор, потом пропененный пенопласт 10 см, потом 5 см минваты (как-то в сумме у этого арифмометра получилось 20 см . Как будет минвата продухивать через 10 см безщелевого пенопласта, я интересуюсь? Мансарда зимой не топится. Кой-какое тепло может прийти снизу из бани, температура может гулять и в плюс, и в минус.


(Отредактировано автором: 12 Декабря, 2010 - 11:38:29)
В начало Отправлено: 05 Декабря, 2010 - 00:16:17
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
тема интересная заглохла ...
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 00:21:45
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

saf-n пишет:
тема интересная заглохла ...

После ответа о продухе и натянутой бечёвке в качестве бюджетной опоры для мата минваты первоначальный вопрос сам собой закрылся и перетёк в занудное бодание, достаточно ли одного слоя утеплителя или нужно класть не менее полутора. Тему мог бы продолжить расчёт теплопроводности утепления в разных вариантах по выложенной где-то здесь на форуме схеме. Но у автора топика на это не хватает интеллекта, а у других посетителей, если таковые имеются - интереса.
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 10:21:14
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Mihaly4 пишет:
достаточно ли одного слоя утеплителя или нужно класть не менее полутора


Не хватит. По нынешним нормам - 200 мм на крышу. Если стропила не позволяют - класть сколько позволят плюс слой отражающей теплоизоляции, типа пенофола, но надо не забыть предусмотреть вентиляцию подкровельного пространства.

Хотя если только от суточных колебаний, то думаю можно обойтись одним пенофолом, во всех отношениях менее затратно, сейчас 30 м2 можно купить за 1700 рублей, единственно надо обращать внимания на отражающий слой. Он должен быть именно из фольги. Лавсан с напылением - дешевая имитация и нужных функций не выполняет.
Из заморочек - особое внимание к стыкам. Обязательно запастись алюминиевым (а не лавсановым!) скотчем для их проклейки. Зато никаких респираторов при укладке и потенциального намокания ваты с потерей теплоизолирующих свойств.

(Отредактировано автором: 22 Января, 2011 - 11:53:01)
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 11:39:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

saf-n пишет:
тема интересная заглохла ...

Задавайте конкретные вопросы, если вас что то интересует.

Mihaly4,


ОкСергей пишет:
Лавсан с напылением

А что на нем напылено?

(Добавление)

Mihaly4 пишет:
достаточно ли одного слоя утеплителя или нужно класть не менее полутора.


ОкСергей пишет:
Не хватит.

Исходить надо из конкретной задачи, универсальных решений нет.
Если
Mihaly4 пишет:
утеплять летнюю мансарду

То надо учитывать и материал крыши, ее цвет.. Потому что летом эта мансарда может превратится в сауну, что тоже некомфортно. И там утеплитель будет уже сдерживать поступление тепла снаружи, а не у изнутри.
Вообще же говоря, утепляться надо по максимуму возможного. Это сработает в любом случае. И в любом случае окупится.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2011 - 12:03:00
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
А что на нем напылено?


Отражающий "зеркальный" слой. Но из-за своей толщины он не может эффективно работать во всех нужных длинах волны. Особенно интересно было сравнить два материала просто поднося руку. От фольги чувствуешь собственно отраженное тепло, а от лавсана нет. По крайней мере разница ощутима. Так, что не попадайтесь на дешевые "китайские" подделки . Кстати по той же причине нельзя использовать зеркало в качестве отражающей изоляции. Слой серебра на стекле практически прозрачен для ИК.

(Добавление)

Константин пишет:
Потому что летом эта мансарда может превратится в сауну


В этом варианте 50 мм ваты точно ничего не дают. Даже при оцинкованной как у меня крыше. Проверено. Этим летом когда солнце могло пробиться через дым в мансардном этаже температура легко за 60 переваливала и спасали только настежь открытые все окна и уличные почти 40 казались райской прохладой . Можно подумать об отражающей с двухсторонним фольгированием. Сам пока не пробовал а производители рекомендуют.
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 13:26:05
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Кстати по той же причине нельзя использовать зеркало в качестве отражающей изоляции. Слой серебра на стекле практически прозрачен для ИК.

О как!
У серебра отражение ИК лучей значительно выше чем у алюминия... 97-99% (у люминия 85%)
И где вы видели серебрянное зеркало? Их наверное перестали делать массово еще при Николае 2-м...
То, что вы принимаете за серебро - это глюкоза.. Оттого ни фига и не отражает ИК-лучи.
ОкСергей пишет:
Можно подумать об отражающей с двухсторонним фольгированием.

Лучше об устройстве мансарды думать заранее, если есть хоть какая вероятность использования ее под жилье. И учитывать и зимнее (демисезонное) теплосбережение и летний перегрев.
Может попробовать устроить вентиляцию подкровельного пространства? Там по-любому должен быть вентзазор между кровлей и утеплителем. Если дать летом воздуху свободно там конвертировать - большая часть тепла улетит вместе с воздухом. Заодно и утеплитель высохнет и проветрится.
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2011 - 17:43:02
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование

Константин пишет:
То, что вы принимаете за серебро - это глюкоза..


Да уж. Отстал. А я все химическим способом зеркала делаю, азотистое серебро разыскиваю, при необходимости. Да и дело в данном случае не в материале а в толщине покрытия. Думаю и серебряное зеркало не даст нужного эффекта.



Константин пишет:
Может попробовать устроить вентиляцию подкровельного пространства?


В моем случае присутствует. Оцинковка - гофролист. То есть плотного прилегания нету. До аномальной жары, как то и не ощущалось сильно, но в ожидании ее возможного повторения задумаешься.
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 19:35:36
Гость


Прекратил участие в работе форума

  Ответить с цитированием Цитирование
Крыша - красный ондуин.
О пенофоле для этой работы никогда не задумывался. Логично положить его отражающей поверхностью наружу, дабы отражать тепло от крыши.
Но он не пропускает воздух, в отличие от минваты. Так что, использовав этот пенистый полиэтилен, вместо сауны мы не получим душегубку?
Фольгированная изолента - я о ней не думал. Потому что о ней не слышал. Я не строю спейсшатл - они же иногда взрываются!!
А при каких условиях утеплитель намокает в потерей свойств? При появлении таинственной точки росы?
Правильно будет оставить под крышей пространство сколько-то см и под коньком сделать вентиляционное окошко.
Фасад, кстати, ориентрован строго на юг, поэтому важный передатчик дневного жара - окно и фасад.
Вообще определяющей задачей является защита от весенних утренников. Потому что от нагрева крыши защищаться нужно изоляцией см ~ 15-20. Где деньги, Зин?!

Есть ещё отягощающее раздумье обстоятельство. Это пристройка к старой, крытой фишером мансарде, не утеплённой и даже не ветроизолированной. Задумался о теплоизоляции этих 8м2 только или в надежде в далёком будуююющем теплоизолировать основную мансарду (задача № з6, сразу после покупки дома на Мальдивах), или разделить пристройку и старую мансарду стибренной стеклопакетной немерянных размеров стеной с дверью, если смогу её туда втиснуть. То есть отдыхать ночью или днём в сравнительно теплокомфортных, но стеснённых условиях, а потом проходить через
помещение более жаркое или, наоборот, прохладное.

А защитить от жары нынешнего лета мог только один теплоизолятор - кондиционер!
В начало Отправлено: 22 Января, 2011 - 20:02:20
Константин



Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум

  Ответить с цитированием Цитирование

ОкСергей пишет:
Думаю и серебряное зеркало не даст нужного эффекта.

Даст. Даже несколько слоев молекул. Прикол, очевидно в размерах атомов и структуре кристаллической решетки. Толщина как раз не причем...
На энергосберегающих окнах (у меня есть несколько таких стеклопакетов) напылен металл который вообще прозрачный - едва заметная дымка бронзового отлива. Но работают "на ура"...
Предназначены для сбережения тепла излучаемого изнутри дома...
Один знакомый несколько таких пакетов в теплицу вставил и офигел - "Что за хрень, солнце светит, а не греет ни фига!"
ОкСергей пишет:
А я все химическим способом зеркала делаю, азотистое серебро разыскиваю

Эти как раз будут отражать и хорошо отражать... См "устройство китайского термоса" ... Вакуум (устранение кондукции и конвекции) + посеребрение (отражение излучения ИК-лучей) - и какой эффект!


ОкСергей пишет:
но в ожидании ее возможного повторения задумаешься.

Аналогично... У меня дом (летний) вообще 2-х этажным шалашом... Сквозняк, конечно помогает остудить второй этаж к ночи, а днем в доме делать особо нечего - все время на улице. Как то так...
В начало Всего записей: 13871   Дата рег-ции: Янв. 2008   Отправлено: 22 Января, 2011 - 20:11:16
 
Форум сайта DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников. » Строительство и ремонт » Ремонт квартир и индивидуальных домов » Как положить утеплитель под крышу [Страниц (2): [1] 2 » ]

Внимание! Представленный на сайте материал предназначен исключительно для частного просмотра. Авторские права и права использования защищены Законами РФ. Использование всех материалов сайта в любых коммерческих целях без согласования с правообладателями запрещено и будет преследоваться по Закону. Запрещено копирования материалов этого сайта на WEB-страницы с рекламой, в печатные издания с рекламой, в любые платные печатные издания и другое коммерческое использование, с целью получения любой коммерческой выгоды от скопированного материала (как то контекстная реклама, использование описаний, отзывов, сообщений в форуме и т.д.). В противном случае вы будете подвергнуты преследованию по Законам РФ, без предварительного уведомления и переговоров.
По вопросам использования материалов и размещения рекламы обращайтесь к .





Powered by ExBB ExBB Full Mods 0.1.4 by TvoyWeb.ru Original Style created by Daemon.XP Teg filter
[ Script Execution time: 0.184 ]   [ Gzip Disabled ]