| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Здравствуйте, уважаемые! Имею в самой начальной стадии строительства сруб 6х4+2,5 (дом-баня) на мелкозаглубленном ленточном бетонном армированном фундаменте 40 см в землю, 40 см сверху, 30 см ширина, грунт 15-20 см земля, 20-30 см глина, далее - песок. Внутри и по центру той части фундамента, которая 6х4, собирался забивать скважину, ставить насосную станцию, на всякий случай для защиты всего этого от замерзания делать типа кессона максимум 1м вглубь и 1м х 1м. Сейчас появилось желание оформить это в виде погреба с размерами около 1,5 м от уровня земли (от пола будет ~ 2 м) и 1,5 м х 1,5 м или даже 2 м х 2 м. Есть сомнения, допустимо ли это? Как такой погребок перенесет фундамент? И если перенесет, то из чего тогда делать стены (бюджетный вариант)? (Отредактировано автором: 08 Октября, 2009 - 14:48:47) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
6*4 стандартный размер гаража ,которые ставяться на более хилом фундаменте-обычно при ширине 30 см высота 50-60 см/гаражи привожу в пример так как явление масовое и обычно сляпаное с того что было под руками / В каждом гараже копаеться погреб глубиной 2,5-3,0 м .Размеры погреба примеро 2*2 2,5*2,5. В моем городе таких обществ 30 штук , в каждом по нескольку сот гаражей. Вопрос только в грубине грунтовых вод. В некоторых обшествах уровень грунтовых вод такой, что в погребах по полгода уровень воды полметра-метр,при том что все очень даже замечательно стоит. Материал стен погреба-красный кирпич. Ширина кладки -в полкирпича/ при ширине стены до 2м/ (Отредактировано автором: 08 Октября, 2009 - 18:44:28) Отредактировано администратором: Константин, 08 Октября, 2009 - 21:14:54 |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, спасибо. Но это если предположить, что бревенчатый дом 6х4+2,5 с мансардой будет не тяжелее, чем кирпичный гараж с ж/б перекрытием, а оно, видимо, так и будет. По углам выкладываются столбики в кирпич? Своего перекрытия у погреба не будет, перекрытием будет пол 1 этажа, стены вверху чем-нибудь распереть надо, чтоб не сложились, типо пары балок? (Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 12:00:23) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я полагаю что перекрытие надо.У меня внутри гаража по зиме средняя температура -10,перекрытие погреба порядка 70 см.Пока не уложил в перекрытие всякого шлака и ФРП к весне температура в погребе опускалась к нолю. Поколь у вас не жилой дом ,а дача по зиме -10 и ниже внутри будите иметь .Соответствено погреб будет промерзать. По уграм в кирпичь не надо.Колоны в кирпичь формируют если пролет стены под 3 м и более. Ну и когда будите трамбовать зазор между грунтом и стеной погреба ,то без фанатизма и модных проливаний водой. Полагаю перекрытие не проблема, один-два швелера ,в них вкладываем доски.Заливаем сантиметров 12 керамзитобетона с армированием ,сверху насыпаем сантиметров 40 керамзита. Судя по тому сколько бетона вы бухнули в фундамент это не будет для вас проблемой. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Да, с перекрытием, вернее, без него я погорячился. Забыл с чего начинал, а начинал с того, что у соседа в подполе замерзла насосная станция, оттаивала до весны. Оно должно быть в земле и утеплено сверху. Алексейй пишет:
Стараюсь сделать с одной стороны бюджетно, с другой - добротно, с расчетом чтоб когда выйду во второй раз на пенсию и когда внукам понадобится моя квартира - это будет место моего постоянного проживания (в смысле не погреб, а дача). Спасибо, Алексей (Отредактировано автором: 09 Октября, 2009 - 16:55:25) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| У меня дом летний, не отапливается зимой. Но под домом погреб глубиной почти 3 метра. А часть дома - на столбчатом фундаменте. И несмотря на то, что дом не отапливается - погреб никогда не промерзал. Не страдали ни картошка, ни другие овощи. Соответственно не пострадала бы и насосная станция, будь она там. Если ине хотите, что бы она замерзала - однозначно надо закапываться ниже глубины промерзания. А на зиму - утепляться сверху. Тогда тепло непромерзшего грунта и будет греть внутренности погреба. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да, спасибо, Константин, это у меня сомнений уже не вызывает. Как я уже говорил, у соседа прошлой зимой, когда в нашем с Вами 33 регионе были сравнительно продолжительные морозы и он пару выходных не появился на даче, станция, стоящая на земле в подполе замерзла. Можно, однако, предположить, что внутри ленточного фундамента толщиной 30 см глубина промерзания будет существенно меньше и утепление погреба сверху может быть проще, чем если бы он находился на улице. В чем я был не уверен, так это как перенесёт фундамент глубиной всего 40 см, когда внутри него будет довольно большая яма глубиной 3 м, ведь это должно сильно ослабить грунт под ним? Но, как утверждает Алексей, всё должно быть нормально, проверено практикой. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pavel_777 пишет:
Если стенки этой ямы будут укреплены - то фундамент этого даже не заметит... Как вы хотите сделать стены ямы? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Прибыл, продолжал заниматься ошкуриванием и антисептированием сруба снаружи, погода благоприятствовала. Да, придется копать и строить быстренько, не допуская просадки грунта. Яма должна быть минимум по 0,5 м больше наружного размера погреба с каждой стороны. Пол и стены я думаю так (без излишеств, но, вроде, всё необходимое): - на дно глину 10 см - бетон 10 см с сеткой - расстелить гидростеклоизол, включая стены ямы, в 2-х направлениях, к полу приклеить на битум - на полу сложить кирпичные стены - стены снаружи помазать битумом - приклеить на этот битум к кирпичным стенкам снаружи гидростеклоизол, расстеленный по стенкам ямы ранее - по возможности еще промазать битумом снаружи - снаружи засыпать глиной, по ходу несильно притрамбовывая, чтоб не завалить конструкцию - на пол поверх гидростеклоизола еще см 10 бетона - в полу не забыть оставить дырку для забивания скважины - замуровать кусок трубы Ф10 см, потом загерметизируется, забивать до того, как делать перекрытие (а то опять забуду с чего начинал))) Гидростеклоизол, видимо, хорошо бы чтоб длина была достаточной завернуть его со стен еще и наверх, на перекрытие погреба. Может быть даже удобнее сначала забить скважину, а уже потом делать погреб, даже так будет правильнее, чтоб не устраивать в погребе долбёж и землетрясение. Ваше мнение, Алексей, Константин? (Отредактировано автором: 11 Октября, 2009 - 23:01:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pavel_777 пишет:
Если вот ЭТО - можете не париться гидроизоляцией... Талая вода или верховодка как в сообщающихся сосудах попрет из этой дырки фонтаном...  Типичнейшая ошибка строителей погребов... Сам проходил.Решение - в устройстве тотальной дренажной системе по периметру погреба или дома. Но тогда и гидроизоляция не нужна... Pavel_777 пишет:
Вообще скважину надо было делать не то что до погреба, а вообще - до дома... И на это я напарывался... Оставил в полу подвала отверстие. Но бурильщики напрочь отказались сверлить внутри фундамента. Придется теперь самому валандаться...Вы, кстати где в Киржачском районе? Я в Новоселово... Serko - в Знаменском... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| "Тотальную" дренажную систему не потяну ни физически, ни финансово. Дырку под скважину и трубу, конечно, потом придется хорошенько гидроизолировать - бетон, битум и т.д. А скважину буду забивать сам, из дюймовой трубы, у нас все так делают (в смысле из 1" трубы, сами забивают не все), 10-11 м и не промахнешься, безо всяких бурильщиков, где сам захочешь, хоть во дворе, хоть внутри фундамента, хоть внутри погреба. Есть, конечно, и местные бурильщики/забивальщики, но самому дешевле тыс. на 20. Да, я в Першино - Аленино, мы с Вами соседи. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Pavel_777 пишет:
Вообще то ее делать проще, чем гидроизоляцию. Но надо что бы УГВ был ниже дна погреба.Я свой погреб так делал (практически как и вы планируете). Выкопал яму, устелил ее рубероидом в 2-3 слоя, сваривая стыки паяльной лампой (света тогда у меня не было). Т.е. сделал такой "стакан". Отлил на дне стяжку. На стяжке выложил кирпичные стены из полуторного кирпича "на ребро", вывел контрфорсы и подпорки для полок из кирпича же (очень рекомендую, просто доски положил - и в погребе - море полок для банок и пр. мелочи) А промежуток между кирпичом и стенками из руберойда залил монолитным бетоном. Года 2 горя не знал. Хотя в деревне погребов практически ни у кого нет, так как как делать гидроизоляцию надежную или дренаж - никто не знает и не умеет. Но на 3-й год стала вода просачиваться. по капельке, но в погребе стало сырее. Тут меня "умная мысль" посетила: Дай как, думаю, я сделаю приямок в погребе, бочку туда вмонтирую, а в бочку - насос дренажный... Ну и пробил свою гидроизоляцию... И в ближайшую весну в погребе - воды метра полтора... И то одно то другое... То насос забудешь в розетку воткнуть. То свет отключат... Вобщем года 3 маялся с водой в погребе. Насос помогал, конечно, но 100% надежности не было. Стал изучать этот вопрос (с дренажом). Решение нашлось в виде 2-х дырок в земле на глубину метра 4-5. Одну прямо в самой бочке (дно ей продырявив), другую - по диагонали. Просверлил ручным буром с разьемной штангой. Муторно в погребе скважины сверлить, день промаялся. Кинул в дырки самодельные дренажные трубы. Но зато насос последние годы вообще даже не включался. И не включится наверное уже никогда. Да, еще сделал хорошие водостоки с крыши, что бы воде не под дом лилась, а подальше. А что бы от сырости избавиться, что из стены сочится иногда (там плывун на мой погреб вышел) - так насыпал на бетонную стяжку гравия сантиметров 5. Постелил на него ПВХ баннер, а на пленку - мостки деревянные. В погребе сухо, прохладно, но влажность не низкая, овощи себя великолепно чувствуют. Pavel_777 пишет:
Ответ неверный... Правильный ответ: дырку под скважину сделать. А по углам погреба сделать еще 4 отверстия в полу. Вот в этих отверстиях просверлить дренажные скважины, проткнув ими водоупорные слои. Тогда вода будет "перехватываться" скважинами и отправляться вниз, а не в погреб. Pavel_777 пишет:
Ну у вас там в пойме Шерны вода близко, можно и "абисинку" забить. У нас то на горЕ - до воды 12 метров. Только буром. Насосы либо погружные только, либо эжекторные... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Некстати говоря - 16 сентября вечером в сторону Знаменского глядели? Зарево видели? Вот и нет большого дома... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Serko пишет:
Деревянный экологически чистый поди был? Не смотрел. Да я и с другой стороны горки... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Pavel_777 пишет:
Мое мнение-ошизеть.... В моих весях строили так-яма, по периметру ряд кирпичей торцом к центру/типа фундамент/, на них плашмя ложаться остальные кирпичи образую стены погреба.Как я писал выше строят у нас все , сам в состоянии перманентного строительства у себя и колег с начала 80-х. Вода -она дырочку найдет, если уровень грунтовых выше подвала.Но таких мест, чтоб уровень грунтовых был три метра-это если в болоте. Либо на застроеной територии где не озаботились дренажем и в результате в дождливое лето вода не успевает дренировать и подтопляет подвалы гаражей. Но морочиться с гидроизоляцией строя на возможное упреждение-сильный геморой.При том что кончаеться тем ,что народ просто засыпает уровень воды в погребе и уменьшает толщину перекрытия для согранения высоты погреба. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Думал два дня... Но наличие такого дренажа не исключает необходимость гидроизоляции стенок погреба? Как я понял, это только защита от воды "снизу". Для стенок ее делать все равно надо? Понравилось как Вы сделали себе отмостку/гидроизоляцию фундамента из баннеров, просто, дешево и практично, буду себе тоже так делать, только поуже - вручную слишком большой объем земляных работ. Алексейй пишет:
Кто-то делится опытом, кто-то спрашивает совета. Я - спрашиваю совета, будет чем - и я поделюсь. Алексей, хотелось бы, конечно, упростить конструкцию, сделать без гидроизоляции как делают в Ваших краях, но есть риск, что если засыпать потом до УГВ, то в погребе придется ходить на четвереньках. Наше садовое товарищество располагается на бывших торфоразработках, мой участок, правда, выше многих, на склоне, на опушке леса, но все равно это - край бывшего болота. Уровень грунтовых вод не знаю (и как проверить его не знаю! К тому же, видимо, величина эта сильно переменная, зависящая не только от времени года, но и от самого года), но могу предположить, что высокий. (Отредактировано автором: 13 Октября, 2009 - 17:59:26) |
|||