| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||||
|
Pavel_777 пишет:
Это я не Вам. Это я Алексейй-ю... А то они там водки накупили, сидят в гаражах по колено в воде, не знают кого поить за решение их водяных проблем...  Pavel_777 пишет:
Так правильный дренеаж - это основа основ строительства погребов и подвалов! Если вы с дренажом разберетесь - никаких проблем нет в принципе. Алексейй пишет:
Вот! Это значит что уровень постоянных грунтовых вод - гораздо ниже пола подвала! То что надо. Раз она ушла - значит ей есть куда уходить! это и надо использовать. Алексейй пишет:
А это потому, что у вас грунт в основном водоупорный (суглинок, глина). А он во все стороны водоупорный, и вниз и вбок... Алексейй пишет:
Сверлить ее надо не одну. Одна скважина образует "гидроконус" под 45 градусов. А защитить надо весь подвал. Поэтому надо сверлить по периметру. каждые метра 2-3. И сверлить надо глубоко! А не просто ямку. Алексейй пишет:
Вот проведите такой эксперимент, можете мысленно. Возьмите таз глубокий, и лучше дырявый.. Насыпьте на дно песку сантиметров 5 (это будет как водоносный слой с УГВ. На песок киньте кусок полиэтиленовой пленки. Пленка у нас будет "типа глина". Т.е. водоупорный слой. Он воду вниз не пускает, или пускает очень медленно (месяц, два...) Снава песочку, снова пленку. Пленка не обязательно ровно горизонтально, а может и под наклоном, и буграми - впадинами... И так до самого верха. Вот это и будет модель Земли. Теперь начинайте лить воду в таз. Что будет? Вода в низ проходить не будет, потому что полиэтилен ("глина") мешает, не дает! Ну реальная глина худо-бедно, но пропускает. Можете полиэтилен шилом в 2-3 местах проткнуть. И вот вода медленно медлено уходит вниз. А там другой слой и история снова такая же. И так до тех пор,пока вода не уйдет на уровень постоянных ГВ. А теперь вы строите погреб или подвал... Возьмите стаканчик пластиковый и наколите в стенках дырок. И аккуратно, не раздвигая грунт, а вырезая его, вставьте в таз по края. И снова лейте воду... И будет то, что бывает в 99% случаев. Вода вниз не может - водоупорный слой. А в бок - пожалуйста! Гтовая дренажная яма, которые некоторые называют "мой погреб". И вода собирается с округи в этот погреб! А выйти то не может - некуда. Внизу - водоупорный слой в виде бетонного пола. Откачивай, хозяин... Вот тут самое время сделать дренаж. Возьмите острую палочку, и напротыкайте дырок снаружи "подвала" но на бОльшую глубину, чем подвал (чем глубже, тем лучше) Теперь, если лить воду, вода СРАЗУ уходит вниз, ниже подвала. Подвал ей стал не интереснен. Сколько вы воды не лей - подвал сухой будет! Вода вся уйдет вниз. Так понятнее? В старину как погреба делали? Выкапывали яму, ставили в ней сруб. А промежуток сруб-стенки ямы заполняли глиной. И не просто "обратно засыпали, как сейчас, экскаватором. а месили! Трамбовали, с водичкой. Т.е. создавали тотальный водоупорный слой лучше, чем рядом в грунте. Сейчас тоже иногда так делают, но как шаманы, не понимая смысла... Типа "надо глиной отсыпать"... Ну отсыпали, комьями... да мусором строительным... А потом начинается - гидроизоляция, пернетрон чудесный, кристаллы растут и пр фигня. Поэтому секрета строительства сухого подвала два. 1. Либо тотальная гидроизоляция. Что дорого и вобщем не оч. надежно. Ибо вода дырочку все же найдет, рано или поздно. 2. Либо тотальный дренаж. Что дешево (особенно если это делать не "потом", а сразу), и навсегда. Ну разве что потом вселенский... Ну разумеется, для дренажа должна быть возможность. А если ее нет, то погреб вообще лучше не строить... Pavel_777 пишет:
Ну и прекрасно. Нет смысла даже вглубь сверлится. Можно просто дренироваться в канаву сточную. Пусть себе вода течет естественным образом. |
||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Привет. Подскажите,вот хочу весной начать строить подвал. Яма есть где та h - 3 а длина ширина 2*3. Хочу сделать стенки из камня(который выкопали) с цементом. Только боюсь как бы в нем все не замерзло...И как опалубку лучше сделать? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Приветствую всех мастеров и главного мастера Константина! Докладываю предварительные результаты. Выкопали мне яму, по размеру получилось 2,5 м глубина, 2,2х2,2 м, больше и глубже не получилось: грунт - 40 см глина, а ниже - сплошной песок, даже без прослоек. С двух сторон случились обвалы, приходилось делать всё очень быстро, песок сохнет и осыпается, но фундамент и грунт под ним не пострадали. Залили 10 см пол с сеткой, оставив по углам дырки для дренажа и скважины, на этот пол - стены 2м из стеновых (пустотелых) бетонных блоков 20х20х40 (получилось в ту же цену, что из кирпича). В чистоте вышло 1,8м х 1,8м, достаточно. Перекрытие пока делать не стал - еще надо дренаж сверлить и бить скважину. Сегодня попробовал сделать в подвале пробное бурение под дренаж. Бур у меня пока только 1м покупной. На глубине от пола подвала ~80 см попал на плывун, проткнул арматуриной - толщина его ~ 1,2м (а величина эта, видимо, переменная, и сейчас минимальная), дальше соотв. твердый слой. Вот сижу сейчас и думаю: нужен ли вообще в такой ситуации дренаж внутри подвала, а если нужен, то как проходить плывун, а что будет с этим плывуном весной, не окажется ли подвал внутри плывуна? (Отредактировано автором: 08 Августа, 2010 - 23:21:41) |
|
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| У меня был сухой подвал, но вдруг весной вода пошла, откачал начал разбиратся, оказывается крыса из дренажной канавы ход прокопала и вся вода от таявшего снега ко мне по этой трубе, вот счастье, заделал она снова прокопала и крышки банок погрызла, а вода течет, сделал приямок поставил в него Малыш и автоматику, вот так подвал и откачал, но стал он сыроват, где то по старым ходам вода в дождь подходит, а крысу вывел, сделал ловушку из трех литровой банки, описание на форуме есть |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pavel_777 пишет:
Если грунт (вокруг) - сплошной песок, то дренаж в принципе и не нужен... Разве что для перестраховки. скважину в песке сверлить - сплошное удовольствие, а несколько пластиковых канализационных труб выйдут дешевле любого насоса... Просто вам повезло с грунтом. Только дренаж надо делать не внутри подвала, а снаружи его стен. В данном случае - снаружи фундамента дома вообще. Starik пишет:
да уж... повезло... Теперь бороться надо и с крысой и с водой... Не знаю, с чем будет труднее справиться... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добрый день, Константин, а что Вы думаете про это: "...а что будет с этим плывуном весной, не окажется ли подвал внутри плывуна?..." |
|
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Pavel_777 пишет:
Если подвал на нем стоит, то все возможно. А так, если плывун в стороне, то каким образом? Разлив? У меня тоже беда с грунтовыми водами, колодец вообще на подземной реке стоит. Когда ставили - затопили весь участок, одно кольцо чуть не уплыло.  По-любому надо учитывать и не делать подвалы в таких местах.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У меня сейчас в подвале в полу просверлена дырка - 80 см до плывуна, далее сам плывун > 1м. Я к тому, что, видимо, глубина плывуна величина переменная, весной он может подняться выше, пока не попрет через эту дырку. Может мне ее забить, или через обсадную трубу пробивать дренаж ниже плывуна. Т.е. если плывун поднимется выше пола подвала, из плывуна вода попрет в подвал через стенки, а я ее через дренажную скважину опускаю ниже этого самого плывуна, направляю его "этажом" ниже. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pavel_777 пишет:
Плывун - это линза водяная в песке, т.е. насыщенный водой песок. Вот если это (пробить водоупорный слой ниже плывуна) удасться - плывун просто исчезнет навсегда... Вода уйдет вниз. Pavel_777 пишет:
Вот его надо как то пробить... Это глина - водоупорный слой... В принципе - он не должен быть оч. толстым, если почва песчаная... просто слой какой то. А если вы просто дырку пробьете, то дом будет как корабль... В сильно влажный год верхний уровень воды может и до подвала добраться и до фундамента... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если я просто пробью водоупор, огород у меня и(или) у соседей не высохнет? Я думал если сделать дырку через плывун с обсадной трубой, тогда плывун оставался бы цел и невредим, но если он поднимется и вода пойдет в подвал через стены и пол, то эту избыточную воду я через дренажную трубу перепускаю "этажом" ниже через водоупорный слой... Может быть так? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ладно, оживим давно заброшенную тему, вроде наиболее подходящая. Значит, бывшее колхозное поле в 20 км от Волоколамска, на нем наш участок в 10 соток, на нем стоит сарайчик-бытовка на кирпичах, но с минимальным утеплением и буржуйкой. Жена там разводит огород, а я типа инфраструктуру обеспечиваю. Дом пока не планируется. Вот жена начала клянчить погреб. Это все сосед виноват, зараза. Голова и руки у него явно не туда приставлены, чего стОят четыре железные строительные бытовки, составленные в двухэтажный "особняк". Но погреб он уже построил - кубик из бетона, керамзитоблоков, руберода и керамзита россыпью. Правда, высовывается эта конструкция на полметра из земли почему-то... Так как постоянно там никто не живет, погреб должен быть "необслуживаемый", т.е. никаких подогревов и прочего. Ну так вот, почитав форум и статьи, я понял, что потолок погреба должен быть ниже уровня промерзания. А уровень промерзания - от 1,2 до 1,5 метра, по разным оценкам интернетовского коллективного разума. Значит, яму под него копать метра 4 глубиной... Стенка в земле - хорошо, но верхние ее полтора метра, выходит, лишние? А можно ли потолок как-то теплоизолировать? Ну, скажем, сделать потолок из полметра керамзитобетона, так чтоб до поверхности еще полметра земли было - уже полметра сэкономил. Дальше, по поводу другой проблемы погреба - воды. Народ вокруг копает колодцы. Обычно вкапывают 8 или 10 колец. Никто не интересовался, почему и как работяги именно так копают, но вода в общественном колодце, который ближе всего ко мне (оттуда воду пока не берут) стоит на уровне около 2 метров от поверхности. Участок наш на некрутом склоне, внизу метрах в 80 - заросшее кустами болотце-ручеек, в общем и целом его уровень очень похож на те самые 2 метра. Земля, выкопанная из колодцев - сплошная глина. Я так понимаю, что можно уверенно сказать, что УГВ у меня - 2 метра и никакого погреба не выйдет, только крытый бассейн. Или это в неправильно сделанный (общественный же) колодец верховодки натекло? Ну и последний дурацкий вопрос. Если я пробурю себе вручную две скважины, скажем, в 4 и 5 метров глубиной, на расстоянии в полметра, будет ли это достаточно хорошей моделью погреба глубиной в 4 метра и дренажной скважины в нем? В такой глине, как оказалось, и метр-то не так просто пробурить. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
plm пишет:
Нет. То, что потолок промёрзнет, и на нём будет иней, не означает, что картошка на дне погреба помёрзнет. Я бы сказал так: дно погреба должно быть ниже уровня промерзания почвы. plm пишет:
Как раз не дурацкий. Это первое, что надо сделать. И понаблюдать хотя бы весну и начало лета. Так Вы узнаете уровень грунтовых вод. Только скважину делайте одну, или несколько в разных местах. plm пишет:
С чего такие выводы? Изготовьте нормальный бур, и это перестанет быть проблемой. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
plm пишет:
Сергiй, вроде ответил, я только повторю... В вашем случае следует сделать погреб глубиной метра полтора - метр-восемьдесят. Т.е. на грани, но в грунтовые вода не закапываясь. Пусть он и на полметра торчит - вы сверху сделаете насыпь НАД крышей погреба и глубина промерзания в этом месте будет уже не от "уровня "0", а от верха насыпи. Т.е. бОльшая часть погреба окажется ниже глубины промерзания. И ничего там мерзнуть не будет. В глине бурите с водой, можно сильно мыльной (канистра 5 литров жидкого мыла стоит 100 руб, не разорит) Конкретно по устройству дренажа можно говорить только после разведки. Но можно делать не дренаж, а хорошую гидроизоляцию. Начиная от глиняного замка (из той же вынутой глины), заканчивая всякими битумами и незастываяющими вязкими мастиками. Или даже склеить надежный "стакан" из ПВХ-пленки (баннеров). |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Сергiй пишет:
 Сергiй пишет:
А изготовить - сварка нужна, а ее в округе ни у кого нет. Судя по всему, нужно что-то с крутым углом атаки и нехилыми зубами городить... Потом видал как чебуреки у соседей бурят дыры под фендамент. Один висит на рукоятке, двое крутят, рукоятки чуть не по метру каждая. А дыра около 30 см в диаметре. (Отредактировано автором: 06 Октября, 2011 - 19:08:00) |
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
plm пишет:
Вы меня совсем уж дикарём считаете.  В моём подвале тоже не только картошка. Кроме всего прочего - даже маточное стадо червей - калифорнийцев зимует. На потолке (плита - пустотка) иней висит, но ни одна банка ещё не погибла. Это лет за 15. Земля, конечно, сверху промерзает, но зато снизу греет.plm пишет:
Тут я Вам не советчик. Когда я собираюсь что-то делать, - думаю ЧЕМ я это могу сделать. Свой бур 230мм (описан в теме про буры ТИСЕ) я изготовил за два часа, скважину 11 м в глине - за десять или около того - забыл уже. Первые метра 4 сам, дальше - вдвоём с сыном. Правда, глина бывает разная. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Pavel_777 пишет:
Приветствую МАСТЕРОВ и соседа Константина персонально! Краткий промежуточный результат проведенных мною работ. - весной недели 2-3 в подвале была вода см до 40 - плывун все-таки поднялся. Сделал как описывал "перепускную" дренажную трубу, следующей весной посмотрю что получилось. - подвал промерз, причем ближе к весне, когда, вроде, морозы были не сильные. Пластмассовую колбу фильтра с толщиной стенок ~15 мм на скважине в 10 см от пола разорвало. Но это в "открытом" срубе, без пола, с продуваемыми дырками вместо окон и дверей. Грунт сверху бетонного перекрытия снял, насыпал ~20 см керамзита, сверху ~20 см песка. Люк утеплил 5 см поролоном. Сверху его еще прикрою поролоновым матом 15 см толщиной. (Отредактировано автором: 07 Октября, 2011 - 11:36:01) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Pavel_777 пишет:
Подробности, если можно... Как глубоко вы ее пробили? Pavel_777 пишет:
Поролон - так себе утеплитель... Влагу быстро набирает даже из воздуха... ППС-ом бы... сантиметров 10. Но надо не только люк, а всю площадь над подвалом утеплять. Бетон прекрасно тепло проводит. А пустотки и подавно, особенно если торцы открыты... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
plm пишет:
Слабовентилируемый подвал и продуваемая ветром яма в земле - разные вещи. Открой я окошки настежь- никакие червяки не спасли бы мои запасы. plm пишет:
Земля действительно греет. В подтверждение моих слов, - мой септик - бетонный цилиндр, 2,7 м. куб., уровень воды на 500 мм ниже уровня земли, горловина закрыта листом стали 4 мм. Стоков зимой нет никаких. Так вот - льда там не было. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Мое сообщение пожрал долгоносик... Только вот ответ на него остался. Сергiй пишет:
Согласен. Но человек пишет, что у него открытый сруб, а не подвал. Перекрытие подвала засыпано "~20 см керамзита, сверху ~20 см песка". И даже люк есть. Сергiй пишет:
Вот я и пытаюсь понять, почему у кого-то не мерзнет, хотя потолок в инее, а у кого-то аж на уровне пола промерзает. Может, движение воздуха сказывается? (Отредактировано автором: 10 Октября, 2011 - 07:45:32) |
|||||