| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Толщина пенопласта, нужна ли фольга и термошвы |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как сконструировать теплый пол. Конструкция такая: очень высокий цоколь (1,2м от уровня земли), литая плита, под которой только канализация, подвала нет. Пол предполагается делать теплым, покрытым плиткой. В этой ситуации насколько толстым должен быть пенопласт (хватит ли 3см) и какой плотности? И такой еще момент: если брать пенопласт с бобышками для укладки труб теплого пола (что, конечно, удобно), то непонятно, как на него класть фольгу? Под него, что ли положить? Есть ли в ней вообще необходимость? Мы подумали, что пенофол класть смысла нет, потому что он все равно сдуется под тяжестью стяжки, поэтому хотели использовать фольгу, но на бобышки не ляжет ни то, ни другое. Как быть? Большое спасибо заранее! |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
marivanna пишет:
Маловато, вобщем... Я у себя планирую 10 см. Пол такой же как у вас - бетонная плита перекрытия. marivanna пишет:
Берите "гладкий" пенопласт!!!! Эти выемки - глупость несусветная тупых производителей... "Удобство" блин... Труба должна быть в бетоне! Что бы тепло ему отдавать! по той же причине и толстая фольга кладется... Что бы это тепло распределять лучше от трубы по бетону. А эти уроды ее что, в пенопласт прячут?  Афигеть...Фольга, в принипе не обязательна. Но с ней лучше немного, чем без нее. Но только с толстой фольгой (100 мкм). а не с "конфетной"... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Большое спасибо за совет! Цитата:
То есть получается схема такая: бетон-пенопласт-фольга-арматура-трубы, а сверху всю эту красоту заливаем стяжкой? Я в Вашей статье на схеме пола первого этажа арматуры не увидела. А по поводу швов: если площадь пола в помещении около 50м кв (кухня-гостиная), а пол будет покрыт плиткой, то достаточно ли будет оставить по периметру 1-2см шов или надо еще где-то в середине оставлять? Да еще пол гостиной будет объединен с полом в прихожей (10м кв), двери нет, а вместо стены между ними печь-щиток (кстати, вокруг печи сколько оставлять?) Вы извините за глупые, возможно, вопросы. Просто муж все дела по стройке не успевает контролировать - просил разобраться с теплыми полами, поскольку в электрике я уж совсем никак.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
marivanna пишет:
Фольга - трубы - арматура... Трубы фиксируем к арматуре. И все это заливаем стяжкой. marivanna пишет:
Да я его еще и не делал.. Это так. проект. Арматура там присутствует. Куда ж без нее в тонкой стяжке. Вернее - арматурная сетка. Т.н. арматурные карты. marivanna пишет:
 Ситуация у меня тоже такая же - большая гостиная. Я планирую сделать деформационные швы каждые метра 3-4. Т.е. пол делать "квадратами" примерно 3х3 метра. оставляя по 1-2 см зазора из ППС.Может конечно это и лишнее... Но сделать это не трудно (и даже облегчит изготовление, все равно маяки делать... ). И бережёного Бог бережет... Только надо будет с размерами плитки согласовать. А то плитка напольная по обеим сторонам компенсационного шва делает его бессмысленным... Т.е. стыки плитки должны приходится и на этот шов. К вечеру может Сергiй подтянется... У него опыт побольше в теплых полах. Тут много тем по ним, найдите через поиск (форма вверху). |
||||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Да здесь я... ППС 3 см маловато. Хотя бы 5. Плотность 25. Выше плотность(35) - уже реревод денег. Можно бы и 15, но по нему ходить надо, - пока трубы, да стяжка... Сминается , гад. Так что плотность 25 - в самый раз. Пенофол, пеноплен и т.д. при толстом ППСе - лишнее. Труба ТП должна быть в толще стяжки, ближе к ППСу. Лучше всего использовать спец ложементы для труб ТП. Они в виде П-образного пластикового профиля с защёлками для труб. Арматурные сетки... Мы с Константином давно грызёмся из-за них. Моё мнение - не жалко денех - кладите. Не помешают, но помогут немного. Даже если стяжка треснет - ничего страшного. За стяжкой ухаживать надо - хотя бы дней 20, - тогда вероятность трещин уменьшается. Термокомпенсационные швы сделайте. ППСом или сантиметровым пенопленом. Площадь карт - ок.15 м. кв. Константин пишет:
Не надо ничего согласовывать. Но швы между плитками- обязательны!. Почему я на этом делаю ударение - сейчас есть в продаже так называемая "бесшовная" плитка, её края обрезаны и она калибрована по размеру. В принципе,- её можно положить без шва. Я сделал это только раз - и пожалел потом. Плитка была белая, шов хоть и мизерный, но в него современем набилась грязь, "зацвела", ну и появились чёрные швы. А почистить невозможно. Вернёмся к нашей плитке. Значит, швы обязательны. они и будут термокомпенсационными для плитки. Вокруг печи - сантиметра полтора, тоже ППСом. Да, клей для плитки - обязательно "для подогреваемых поверхностей". На нём "влетите" - он раза в три дороже обычного. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Ну как "не надо"... Вот 2 куска теплого пола... между ними - шов. Каждый "пол" расширяеться в свою сторону... Т.е. навстречу друг-другу... Сжимая компенсационный шов... А сверху плитка, приклееная И к одному, И к другому полу... Извини, старик... Это плитки на полу с зазором между собой могут елозить друг относительно друга как хотят. А тут плитку с двух сторон сжимает... Поэтому край плитки должен приходиться на шов. Т.е. термокомпенсационный зазор и край плитки должны совпадать. А плитка должна быть приклеена к "своему" монолитному куску пола. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Сергей, а про пенопласт с бобышками есть чего сказать? Уж слишком удобный монтаж  |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин, Вы будете смеяться... Для того и нужен клей " для тёплых полов". Он, типа, пластичный  Кроме того. "Согласовать" плитку со швом - надо быть семи пядей во лбу. Дом - это ж не космическая техника. Плюс-минус три сантиметра - очень точно! А если учесть, что надо ещё и плитку с женой согласовать...  МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА Для особо впечатлительных и неверящих в " пластичность" клея (хи-хи-хи!) могу предложить выход. В нужном месте болгаркой с алмазным диском можно прорезать паз. Конечно, УкУратно, чтобы трубу не задеть.  Вот его можно расположить точно под швом плитки и засыпать мелким песочком. Вот вам и компенсатор. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Термокомпенсационный шов делать надо, вопрос: где его делать? Стяжка, расширяясь по своим швам, может плитке повредить? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
А плитка тоже пластичная в разных направлениях? Она оказывается приклееной к плитам, движущимся в разных направлениях. И клей пластичный, но не резиновый. И наверняка предусмотрен для "однонаправленного" расширения, а не в разные стороны. Другое дело - что температура пола в доме - вобщем то величина постоянная, достаточно круглый год. Поэтому и можно "выехать" за счет "эластичности" клея. Рассчитать куски плит теплого пола "по плитке" - никакого труда, размеры стандартные, а плитку стоит купить заранее. Так что вы там делайте как хотите (заказчику за его деньги), а я перестрахуюсь...  Сергiй пишет:
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
То есть на этом сэкономить не получится? А чем грозит обычный клей (тоже, кстати, не дешевый)? У нас друзья лет пять назад дома положили на обыкновенный и пока, вроде, все нормально. (Добавление) А скажите, пожалуйста, Константин, я в других темах читала, что Вы советуете класть стальной лист вместо фольги. Понятно, что у фольги теплопроводность побольше, а лист почему? Просто дешевле? Если лист класть, то какой: простой, оцинковку или нержавейку. А еще они бывают горяче-и холоднокатанные. Что брать-то???С выбором фольги как-то проще. Правда про фольгу я читала, что цемент как агрессивная среда ее разъедает. Вы, кажется, высказывались, что это вовсе не так. Но уж больно часто можно встретить подобную информацию на разных сайтах. (Отредактировано автором: 24 Марта, 2010 - 19:09:31) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
marivanna пишет:
Имхо - ничем... Это как "специальные чернила для высоко одаренных детей". За семерную цену... Теплый пол располагается в доме со стабильной температурой и серьезных температурных колебаний не испытывает... Ну максимум в колебания в районе 15-20 градусов.Все клеи - на основе цемента... который и определяет его температурные свойства (К теплового расширения). У меня стены из керамзитобетона, склеены на цементе + клей Флизенклебер ( 200 руб/25 кг). Зимой -30, летом +30 - ни одна керамзитинка не отвалилась... Какая на фик нужна особая эластичность для клея в комнате с температурой +25 - +40... Плитку в ванной клеят клеям для плитки... Душ принимаешь - горячей водой на стены... У плитки что? тепловой шок? Отскакивает? ее спокон веку клеили на цемент да ПВА. потом клеи появились... А тут - а-а-а-а! теплые полы?! крутой, значит...? бабла, значит, немерянно... Ну ка заплати за волшебный элластичный клей втидорогА...  (Добавление) marivanna пишет:
Я не советую, я собираюсь... Просто потому, что он у меня есть... Возможно, если я буду покупать фольгу (для утепления крыши), то постелю и на пол тоже. Просто у меня есть листовое черное железо, купленное оч. дешево... Или я его в пол положу с пользой, или оно просто соржавеет... marivanna пишет:
Ну для меня - да... Хоть какой то теплораспределитель и распределитель нагрузки на ППС... Лучше, чем ничего. marivanna пишет:
Ну так и не парьтесь.. Это просто - "теплораспределитель". Алюминий лучше железа...marivanna пишет:
Да чушь это!!! Бетон - среда щелочная, а не кислотная... Ну прислоните к бетону кусок фольги алюминиевой бытовой... А через месяц посмотрите на место контакта. Что там кто кого разъест... Бессовестнее политиков только строители и продавцы стройматериалов! Не сайты надо читать, а в школу, к учительнице химии ваших детей... |
||||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Сие слишком спожно для строителя. Константин пишет:
Начнёте ложить свою плитку - сообщите, насколько точно Вы всё рассчитали и всё ли сошлось  Константин пишет:
Рискую подвергнуться остракизму за следующую фразу. У нас все так делают. Делали много раз. И заказчики не жаловались. А я обычно даю гарантию на свою работу.Константин пишет:
А стоит? Я когда-то посчитал эти "расширения" Решил - не стоит Вы где-то тут тоже просчитывали. Забыли? Константин пишет:
По мне- было бы в доме тепло, чисто и сухо. Полный холодильник и атмосфера любви и согласия. Мне по- барабану, какого цвета будут в доме гардины. Поэтому - всё только для неё. Как насчёт прорезанных термокомпенсаторов? |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Спасибо за советы-ответы! Константин пишет:
А чем трубы фиксируем? А Вы к своему железу как будете крепить? У нас металло-пластиковые трубы, конечно, не медные. |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
marivanna пишет:
Я же писал - в ложементах. А если к арматурным сеткам - вязальной проволокой. К стальному листу - саморезами. Не сквозь трубу, конечно. Полосками оцинковки, например.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
marivanna пишет:
Да думаю скоб каких из жести нарезать и саморезами... Под эти же скобы проволку вязальную просуну потом и этой проволокой арматуру к трубам притяну. marivanna пишет:
Да я тоже планирую МП... медь это извращение... Теплопередача лучше, но она легко заменяется количеством воды... Тут слишком хорошая теплопередача даже может быть вредна, так как после входа контура вода слишком быстро будет остывать... и пол будет прогрет неравномерно... Поэтому пусть лучше "порция воды" теряет за проход по контуру всего несколько градусов, но зато порций мы прогоним больше. Сергiй пишет:
Ясень день! с картинками! Сергiй пишет:
Сергiй пишет:
Но обычно я побеждаю...Сергiй пишет:
Объясняю... если плитка приклеена к плите - то И плита и плитка расширяются в ОДНОМ направлении. Если под плиткой расположен шов термокомпенсации, то плиты расширяются навстречу друг другу. И плитка, одной половиной приклееная к одной плите, а другой - к другой - не расширяется, а сжимается. В зоне шва. Или наоборот... остывающие плиты "расползаются" в стороны. А плитка испытывает разрывающую нагрузку.. (губительную для всякого хрупкого тела (бетона, керамики...) Поэтому теоретически - может треснуть. Поэтому лучше будет, если межплиточный шов будет совпадать с термокомпенсационным. Пусть уж лучше треснет затирка или силикон отработает это расползание-сжатие. |
|||||||