| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Без водопровода. Как подключить стиральную машину без водопровода или с низким давлением воды. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Starik пишет:
Если читать не по диагонали, то можно заметить, что я предлагаю Константину вернуться к рассмотрению не всех любых машин, а к его вполне конкретной Вятке-14. У этой машины горизонтальная загрузка, лоток не имеет блокировки, пена из него не льется, если используется правильные стиральные средства. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
ССергей пишет:
Да вобщем не тот случай, что бы морочиться такой "афтоматикой"... Бочки ведь у меня не за тридевять земель, а рядом же со стиралкой. На стирку уходит примерно 2/3 бочки (1 стирка + 5 полосканий у Вятки). Поэтому я дождевую использую "когда есть". Идешь к стиралке - Ага , бочки полные - трык - перекинул крантик на клапане стиралки на "бочки". Нет воды или мало - на "башня". Этим то летом дождей вообще не было (правда я в больнице провалялся), так что заморачиваться автоматикой, которая в год будет 5 раз срабатывать... Ну как то не очень... ССергей пишет:
Да и с реле давления получается проще для повторения. Starik пишет:
Так если вы не на рублевке, и стиралка не новая, что мешает врезать штуцер куда надо? Или все "старушек жалеете"? Мечтаете внукам передать "почти как новую"?  ССергей, кстати, переставил сегодня обратный клапан почти на насос, в качестве "ресивера" метров 20 шланга 1/2". Действительно лучше стало. минут 30 ждал, когда насос на подкачку включится, но так и не дождался... |
||||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Внуки, внучки на дачу не поедут, если поедут на один день на шашлыки, а что то сделать, уже не так воспитаны, это мы по старинке еще изгиляемся и что то могём. Тут случай чтоб стиралка не умерла вперед нас. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Starik пишет:
Тогда идете на молоток ру и покупаете другую, бэушную, но рабочую, рублей за 300. Иногда отдают и за "самовывоз"... Особенно тетеньки одинокие. Она ж тяжелая как чёрт... Им что 500 рэ местным бомжам отдавать за вынос на помойку, что вам "за так" - только избавьте! Вот эта Вятка мне обошлась в 10 р по торгам, но я добавил до 300 хозяину, что бы он помог мне ее вниз спустить и на кузов пикапа моего погрузить... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Обобщил сведения из топика и делюсь своим опытом подключения стиральной машины автомата в доме. где нет водопровода с давлением: http://delaysam.ru/rembyttech/rembyttech17.html |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
По статье. Цитата:
Вы пробовали? И вот ещё вопрос. На какое напряжение эти клапаны. Не переменных ли 220В ?? Если переменка, то геркон точно не сработает 
|
||
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
Вроде все понятно, но вошел в ступор с герконами и прочим подключением клапанов. Какова необходимость лезть в стиралку? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
SVG пишет:
Ну не "сработает" это не совсем корректно... Скорее - "не на всех стиральных машинах... возможен дребезг... (частота срабатывания герконов гораздо выше частоты сети... он может "щелкать" будет...). Но раз уж паяльник в руки в этом случае брать, добавим в схему несколько деталюшек и сделаем примитивный таймер. Тогда даже от однократного срабатывания геркона конденсатор разрядится и закроет транзистор 1. Соответственно откроется второй и сработает реле. И реле будет сработавшим пока перестанут срабатывать все герконы и плюс еще какое то время. Т.е. насос работает пока открыты клапана машинки + еще секунда... С1 - 10-100 мкф R1 - 100 кОм R2 - 10 кОм R3 - 10 кОм Транзисторы любые и реле - под стать напряжению питания... Rudel пишет:
А радиодеталюшек - от силы на сотню - полста... А можно и вообще из поломатого девайса какого либо наковырять... Правда - надо "уметь"... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Согласен. Я бы, если без реле давления, то на реле замутил бы. Реле РП-21 на ~220 В, катушки их включить параллельно обмоткам клапанов, контакты всех реле в параллель. Релюшки относительно дешевые. Я так понимаю, около сотни российских рублей. Нужно два реле (по количеству клапанов). Вполне бюджетненький вариант. Можно, конечно, и вообще одним реле обойтись, но тогда два диодных моста нужно.. И реле на =220В. Их труднее найти, чем на переменный ток. |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
То есть решение с герконами-запараллеливанием реле чисто аналогичный вариант тройнику и реле давления? Тогда надо это уточнить. Я просто два раза перечитал и не догнал. То есть схему понял, но я то не радиоэлектронщик, поэтому мне пришлось медленно и два раза!  Константин пишет:
Проблематично в плане уметь, но идея очень понравилась. У нас обычная машинка, без отжима. И жена замаялась отжимать, то есть налить проблем нет - шлангом, а вот отжим... Вот если автомат организовать... 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
На мой взгляд - да. С реле обратный клапан всё равно понадобится. Тройник и реле давления - нет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Rudel пишет:
Лучше организуй ей автомат хотя бы б/у-шный на молотке.ру... SVG пишет:
А зачем? Ну постоят электроклапана несколько секунд насухую открытыми... Что им будет? Потом вода попрет... Разве что если насос за километр... (Добавление) Rudel пишет:
Ну да... Реле давления срабатывает когда давление падает. А оно падает когда клапаны открываются... И электрическое реле тоже должно срабатывать когда клапаны открываются... Просто для того что бы реле давления затыкалось и выключало насос нодо что бы после закрытия клапанов давление в подводящем шланге оставалось (поэтому и нужен обратный клапан). А электрическому реле - давление снаружи по-фигу.. Открылись клапаны - заработал насос. Закрылись - через секунду (или сразу) насос вырубился... (Добавление) SVG пишет:
Там другая неприятность могет быть... ХЕЗ, откуда ток к клапанам идет... Провода то там толстые, как и вся проводка.. Но кто этим сигналом управляет... Не пожечь бы мозги... Да и релюшек надо столько же сколько и клапанов... Диоды, имхо, все же дешевле будут...  там клапанов 3-4 и срабатывают они по разному на программах... Меньше 3-х я не видел, а обычно - вообще 4... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
В общем, да. Ничего с ними не случится. Вот и этот клапан стал лишним. Совсем минимум деталей получается.(Добавление) Константин пишет:
Это вряд ли. Потребление обмотки этих реле в несколько меньше, чем клапана. И реле небольшие.Если машина с командоаппаратом (механическая крутёлка, которую можно только в одну сторону крутить), то контактов там хватит и на эту дополнительную нагрузку. Константин пишет:
Это может в заумных каких. Пока в стареньких машинах встречал только два возле ввода в машину. Может там ещё где есть, так подробно не ломал. Вы их больше раскурочили и вам виднее. Но этих двух клапанов и двух реле к ним, похоже, достаточно. Это нам с Вами напаять чего не вопрос. А кому и обмотку реле параллельно клапану подключить проблема. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
SVG пишет:
Для лучшего восприятия этого предложения, нарисовал схемку, которая будет развитием схемки со страницы 2. Нажмите для увеличения  Здесь: К1 и К3 - электромагнитные клапаны стиралки; К2 и К4 - наши дополнительные релюшки РП-21; М1 - насос, например Малыш. Если электромагнитных клапанов в стиралке больше 2, то просто увеличим количество реле. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
ССергей пишет:
Вот и славно. А то я жуть как не люблю на компе рисовать. А на вашей схеме на 2-й странице тоже РП-21 Только сейчас разглядел.
|
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Да я уж понял.  Когда такие советчики есть, не пропадешь. Ей реально отжим этот как адовы муки, а в квартире вроде не жалуется. Однозначно буду делать автомат.Константин пишет:
Насос у нас метров за пятнадцать, в колодце висит элдиновский Малыш с нижним забором. Стиралка в бане. Константин пишет:
Вопрос такой, а если у меня насос далеко, то получается провода к нему тянуть надо? Он же не на кнопке и включается путем втыкания вилки в розетку. ССергей пишет:
Ну то есть разрываем цепь к розетке и туда подключаем ЭМК и реле? |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Rudel пишет:
Естественно... Им же стиралка начинает управлять... Поэтому как минимум - до него удлинитель... Хотя конечно можно сделать и дистанционное беспроводное... Rudel пишет:
Кстати - тогда действительно не плохо бы обратный клапан у насоса поставить. Но не обязательно, а "неплохо бы". Rudel пишет:
ЭМК как стояли, так и стоят! Их не трожь! Просто к их контактам параллельно подключаются обмотки реле... А в разрыв розетки подключаются контакты реле (замыкающие). |
||||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Учитывая его ну очень высокую цену в 90 рублей , буду копить две недели. Надо - значит поставлю. Реально вода сливается в колодец, та которая в шланге остается. Из минусов например если наливаешь в бане корыто и шланг забыл вынуть, а насос отключил, то часть воды уйдет в шланг. Я так понимаю, что проблема уйдет после установки обратного клапана? Единственный вопрос, вода не будет на солнце в шланге портится?Константин пишет:
Да я понял, в параллель. Я ж не совсем "дерево"! |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Rudel пишет:
Со стиральной машиной так не будет и без обратного клапана... Там вода просто сливается в лоток для порошка стирального... Вода из шланга обратно утечет, а из машинки - нет... Вода в шланге не испортится... Она там в темноте и без кислорода. Максимум - про пастеризуется и нагреется на солнце. Ну так это плюс... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Rudel пишет:
Константин пишет:
Не надо никаких разрывов. На заднюю стенку машины ставим дополнительную розетку (вроде, раньше писал об этом). И клапана дополнительные на шланг не нужны. Вот набросал, для ясности, в таком ввиде... Нажмите для увеличения Красным цветом родная проводка стиралки. Синим - наши дополнения. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
Это сделать крайне неудобно будет... Говорю как человек поломавший не одну стиралку... Сетевой ввод в стиралке сделан внизу. К нему добраться легко только через дно... А это надо переворачивать стиралку в 60 кг или на подъемник ее ставить... А вся клапанная группа - вверху и становится доступной сразу после снятия крышки, которая снимается на "раз-два..." (2-3 винта на заднем ее торце). Поэтому лезть через всю стиралку что бы только "красиво" врезаться в ее сетевой провод... мягко говоря не совсем правильно... Проще выпустить пару проводов от контактов реле наружу сверху же, и там резвиться со всеми другими, включая и установку розетки на задней стенке и врезание в сетевой провод. А лучше - действительно, выпустить 2 провода, один с розеткой для насоса, второй со штепселем для сети... Стиралка то наверняка через удлинитель какой подключена... |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
ССергей пишет:
 Спасибо. В принципе 15 метров провода от насоса должно хватить до бани. Не нужно будет провод резать, а потом мутить что-то с изоляцией.(Добавление) Константин пишет:
нее, провода вполне хватает дотянутся до розетки в бане. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Надуманно... Нет никаких неудобств. Говорю, как человек, починивший не одну стиралку. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
ССергей пишет:
Вчера ковыряясь в каком то интернет-чипе-дипе наткнулся на эти релюшки... Аднако... По 500 рябчиков за штуку просят...  Жадность у этого чипа-дипа конечно не мерянная, но как показатель стоимости полкила меди и мощных контактов.Если оно (реле) (вернее они) есть - то оно конечно может и ничего... А если покупать... То решение задачи "в лоб" путем подключением просто реле к ЭМК можно признать ошибочным путем... Поскольку реле РП-21 потребуется аж 3. И тогда действительно дешевле купить реле давления... Хотя можно поставить несколько мелких реле параллельно ЭМК и только одно силовое... Но оно даже одно дороже реле давления... Но что то мы как то забыли про любимые наши симисторы - тиристоры... Тут им, имхо, как раз самое и место... Поэтому (опять же имхо) рулит схема "3-4 ИЛИ" на диодах с простеньким действительно любым реле. И с симистором (или тиристором) в качестве силового исполнительного элемента. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот как то так... Тогда это действительно будет бюджетно... Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Мдааа, сэкономили... С диодами я точно не разберусь, буду тогда через реле давления делать, тем более как я понял схема также рабочая.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Кто же заставляет именно там покупать? Товар не дефицитный, да ещё и импортных аналогов полно. Посмотрел в интернете по Москве, самые ходовые РП-21-003 стоят в магазинах 160 - 170 рублей. С четырьмя переключающими контактами(РП-21-004) 180 рублей. Нам надо с одним замыкающим контактом. С одним замыкающим попалось где-то (не Москва) 80 рублей, но на это можно не обращать внимания; за морем телушка - полушка... Учитывая, что в интернете могут быть ценовые "заманухи", позвонил в Калининграде по магазинам, напирая на то, что нужно именно с обмоткой на 220 В. Цены почти как в Москве. Даже импортные аналоги рублей по 180. Специально спросил про самые дорогие из импортных; ответили, что R4 стоит 250 рублей. Так что приходите в магазин (не Чип и Дип) и спрашивайте, подберут подходящие. |
||