| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
У нас дом с мансардой. Кровельный материал крыши-ондулин. Под ондулин ничего не стелилось. Решили утеплить крышу, чтобы сделать жилые помещения в мансарде. Подскажите, как это сделать? Не снимать же ондулин, чтобы всё сделать по технологии. Может можно как то сделать (утелить крышу), с учётом конденсации. Жду дельных советов. Заранее всем ответившим, спасибо. Зима не за горами. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
| Кратко действия такие: 1) степлером пристрелить к обрешетке паропроницаемую гидроизоляцию или полиэтиленовую пленку, проткнув ней дырки периодически 2) пространство между стропил заложить утеплителем (ППС или плиты минваты) на всю толщину стропил. Что бы утеплитель не падал (хотя его надо немного в натяг, что бы не было щелей), можно между стропилами натянуть тонкую леску. 3) пристрелить к стропилам степлером пароизоляцию. 4) внутренняя отделка... Хотя даже если у вас стропила из 150-ки, то слой утеплителя будет маловат. Зимой там будет не жарко. Либо отопитель придется ставить дополнительно. |
|
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Дополню предыдущего оратора.  Константин пишет:
Сложно выполнить, тем более изнутри, поэтому хотя бы кусками к стропилам. Ливня она и не должна выдерживать, а вот от локальных протечек в Ондулине поможет. Одна гидроизоляция гидроизолирует, вторая гидроизолирует еще лучше (из рекламы по-моему).  Константин пишет:
Я б все-таки на минвате настоял, ППС он как бы для плоских кровель. Чтоб утеплитель не падал берете гвоздики 20ка вроде, с большой шляпкой и набиваете по краю стропил с двух сторон, по ним натягиваете шпагат. Отступаете на толщину утеплителя и натягиваете еще один шпагат. Между ними закладываете утеплитель. В случае укладки многослойного (50+100мм) соответственно так делаете на один слой, затем на другой. Константин пишет:
и стыки проклеить, хотя бы на скотч. Константин пишет:
Набивается еще брусок 50х50 и все получится. 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А стропила не сгниют? |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
kaspij68 пишет:
Обязательно сгниют! Почему такой вопрос? Чего им гнить? Обработайте огне-био-, чтобы жить и не волноваться!
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kaspij68 пишет:
Если гидроизоляция будет паропроницаемой, а внутри будет пароизоляция - то не сгниют. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
когда степлером пристреляем к обрешетке паропроницаемую гидроизоляцию, а стропила также прятать под неё (гидроизоляцию) или стропила остаются свободными??? Заранее спасибо Константин. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kaspij68 пишет:
Ну вообще говоря ее стелят поверх стропил, но под обрешетку (это когда при нормальном строительстве. Установили стропила, пристрелили гидроизоляцию, да не в натяг, а что бы она на пару сантиметров провисала между стропилами "желобком". Потом набивают обрешетку... Иногда дураки делают ее поверх обрешетки... Это неправильно. Как бы они ее не натягивали, она все равно провиснет между обрешеткой (если она не сплошная) и эти провисы будут поперек стока. Но поскольку у вас уже готовая крыша, то вам придется резать гидроизоляцию на куски шириной "расстояние между стропилами + 1-2 см. Хотя, конечно можно огибать и стропила, "перенеся" их в проветриваемую зону. Но в случае протечки основной кровли промокнут и они... Хотя в вашем случае они по любому промокнут - от обрешетки то вы их никак не изолировали... Но вообще говоря, эта гидроизоляция - перестраховка на случай протечки основной кровли. Т.е. как бы не обязательна... Но очень желательна. И в любом случае надо обеспечить ветрозащиту для утеплителя. Он должен чуть-чуть проветриваться, но не продуваться. Эта изоляция служит и ветрозащитой утеплителю. Кстати, между ею и утеплителем желательно оставлять небольшой зазор, особенно если утеплитель минвата. Если ППС - то и гидроизоляция не сильно нужна - ППС сам себе и ветрозащита и гидро- пароизоляция.. Только вентиляцию мансарды придется делать, но ее делать по-любому надо... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| to Константин Подскажите, пожалуйста: что такое ППС? Спасибо |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
muzhuk пишет:
ПеноПолиСтилор. В простонародье - пенопласт, мипора... Белый такой, из шариков мелких спеченых... Есть так же Экструдированный ППС - тот не шариками, а единой пористой массой, не крошится и тверже на ощупь. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
и в десять /или в 20/раз дороже стекловаты. |
||
| Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
Которую обычно и применяют для утепления. Кстати, теперь это уже каменная вата.
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Rudel пишет:
каменая плитами, стекловата в рулонах. квадрат рулоной стекловаты раза в два дешевле . При том что каменая /базальтовая / колеться хуче чем стекловата , так как волокна мелкие и крошаться. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Алексейй пишет:
В разы, но не в 20 раз... Алексейй пишет:
Вообще то нормальные утеплители меряются объемом, а не площадью. А то можно так тонко ЭППС порезать, что его "квадрат" будет в 10 раз дешевле стекловаты... . Только утеплять хреново будет, хуже даже стекловаты...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Утеплял перекрытие мансарды под чердаком рулонной стекловатой (URSA) в 2006 г. Сейчас пришел к выводу - это не материал, а сплошное мучение. Не используйте его нигде и никогда ! Сейчас вскрыл все, удаляю эту стекловату - ужас! Пыль, дышать даже респиратор не помогает. Вата осела на 40 %, много черной плесени. И это при том, что у меня натянута подкровельная пленка (памперсы) под металло черепицей. Без нее вообще были бы кранты... Через 5 лет вата вся осядет, связующее распадется окончательно и убирать ее будет еще сложнее. По базальту и минвате - в принципе та же проблема - со временем связующее распадается, и все идет прахом, получает респираторные проблемы. Экструд ППС, а тем более пенопласт на чердак опасно - он горюч и выделяет ядовитые газы. Плюс мыши. Я понял, что из всех материалов по цене качеству можно доверять лишь эко-вате. Технология пришла из Европы - там знают что делают. Первое - экологически беспоблемный материал - ворсинки бумаги. Второе - негорюч и не интерен грызунам из-за наличия борной кислоты и буры. Третье - и весьма важное свойство - прекрасно впитывает влагу из воздуха (не теряя изоляц свойств) и выделяет его, не требует пароизоляц пленок, прекрасно регулирует влажностный режим даже без вентиляции в доме. В этом плане все виды минеральных ват уступают, т.к. впитывая влагу - они теряют тепло-сопротивление. Завтра приедут спецы, будут наносить из пушки 10 см слой увлажненной эковаты. Никаких стыков, плотно и надежно закрывает все щели. Материал + работа на гориз. поверхностях = 1,3 долл на квм. На верт. и потолочных - чуть дороже. Настоятельно рекомендую: никогда не применять стекловату, особенно над головой и в простенках!!! Вы, даже за дешевые деньги, гарантированно получаете проблемы в ближайшем будущем. Вам обойдется дороже на удаление и замену (+время и нервы). Эковата рулит ! У нас сейчас все переходят на нее, эковатчики - нарасхват, очереди, надо ждать... (Добавление) Цитата:
Извиняюсь, это цена за кг, на 1 квм ее уходит 4 кг. Цена 10 см слоя на гориз пов-ти - 5.2 долл за квм |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Pluton пишет:
Уже как 53 бакса за куб... Как уже не сильно привлекательно. Особенно с учетом невозможности самостоятельного применения... Кстати, 4 кг на метр при 10 см. слое - это показатель того, что это не слишком хороший утеплитель. Хуже ППС раза в 2 точно. То что у вас от минваты (стекловаты) пыль и плесен - результат неправильного устройства теплоизоляции... Pluton пишет:
Там вообще то должна быть паропроницаемая гидроизоляция, а со стороны дома - пароизоляция. Поэтому никакой пыли в доме от стекловаты не может быть в принципе (при правильном устройстве. А в проветриваемом утеплителе неоткуда должно быть взяться "чОрной плесени". Делать надо правильно... По поводц "оседания" - у меня на чердаке в сарае лет 12 лежит пол-рулона Урсы, частично размотаной... Что то я не заметил у нее за эти годы каких то механических изменений. И баня утеплена минплитами - тоже как бы без изменений, и на потолке и на стенах... Pluton пишет:
У них там проблема с утилизацией отходов, зимы с положительными температурами - вот и придумали "эко-папье-маше" - Отходы в доходы! Ну и хоть какое утепление... Pluton пишет:
Pluton пишет:
Думаю пройдет несколько лет и вы с удивлением убедитесь, что мелкомолотое папье-маше - тоже не панацея... |
||||||