| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Фундамент – цоколь монолитный железобетон. Но изначально облицовка кирпичом не рассматривалась. Поэтому выступ фундамента для опирания кирпичной облицовки не был предусмотрен. Сейчас возникло желание рассмотреть вопрос о применении кирпичной облицовки с вент. зазором. Видел облицовку кирпичом с опиранием на стальной уголок с полкой 100-120мм, закрепленный на лицевой поверхности цоколя. Вопрос в том, насколько такая система надежна (долговечна), и допустима ли официально (СНИПы, ГОСТы…). Дом двухэтажный, максимальная высота стены с фронтоном 9м. Кирпич предполагается узкий шириной 80-85мм. По нагрузке уголок подходит с запасом, но может есть другие проблемы? (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 12:17:28) |
|
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
 |
|
|
Константин Я. пишет:
А сам дом из какого материала, брус, бревно, сборно-щелевой |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Starik пишет:
Газобетон YTONG плотность 500 толщина 375. Хотя, в данном случае, какая разница из чего стены? (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 16:43:40) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Я. пишет:
Разница есть. Если материал стен дает усадку на них нельзя распределять нагрузку от кирпичной кладки путем вмуровывания в шахматном порядке ригелей или кляммеров (не знаю как правильно назвать в данном случае) между основной стеной и облицовочной. Посыпется. Чисто с опорой на уголок без фиксации со стеной основной вряд ли удастся сделать надежную конструкцию ИМХО. (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 18:00:32) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Globi пишет:
Ну, фиксация к основной стене вент. фасада из кирпича при любом способе опирания необходима, насколько я понимаю, и довольно частая. Но, при любой дополнительной фиксации, вертикальная нагрузка все равно ляжет только на нижнюю опору. (Добавление) В принципе, по уголку у меня возникает один вопрос - по его долговечности в такой конструкции. Регулярно красить его со всех сторон возможности не будет. Ну и конечно, волнует долговечность анкерных болтов, которыми этот уголок будет крепиться к бетону цоколя. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Я. пишет:
Ну чисто анкерным я бы лично не доверил держать стену в два этажа, думаю. Лучше сделать опору на фундамент вмуровав в него несколько двутавров на ширину стенки фундамента, а уже к ним приварить уголок, а лучше швеллер или тот же двутавр. Здесь запас лишним не будет. Может кто еще поделится опытом. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Globi пишет:
А куда такой то запас? Вертикальная нагрузка будет килограмм 60-70 на 10 погонных сантиметров уголка. Поставить пару 16мм анкеров на метр, длиной мм по 100-120 - запас на срез будет минимум пятикратный, а на вырыв - чем сильнее тянешь, тем сильнее расклиниваются, пока бетон не выдавится. А если учесть, что распорная часть будет глубже внешнего слоя арматуры, то скорее резьбу сорвешь. (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 19:48:16) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| А не проще все же долить МЗЛ по периметру фундамента фириной в 1 штык лопаты? Уж больно геморно будет возня с уголком. Да и цоколь придется чем то подгонять по толщине к кирпичу, что б то в воздухе не висел... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
У меня фундамент на глубину промерзания (точнее глубже), так что с МЗЛ, пожалуй, совсем фигня получится. Константин пишет:
Ну, не знаю. По мне так залить кубов 5 бетона с армированием куда как геморнее, чем привинтить (или приварить, если надо) 50м уголка. Да и по цене бетон заметно дороже выйдет. Константин пишет:
Цоколь все равно утеплять. Как раз и сравняется. Да и "западающий" цоколь на мой взгляд самое правильное решение. (Отредактировано автором: 13 Сентября, 2010 - 22:26:09) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин Я. пишет:
В чем эта фигня будет заключаться? Отольете ступеньку, свяжите с основным фундаментом МЗЛ. Все станет единым целым. Константин Я. пишет:
Да тут вопрос вобщем то в надежности... Тут ведь не просто уголок привинтить, а привинтить так, что бы он 9 метров кирпича держал, хоть и тонкого... (что это кстати, вас на кирпич то пробило?) Тем более нагрузка все время на излом... Это должны быть очень серьезные анкера и их должно быть много. Так что про гемор - это еще как посмотреть... Константин Я. пишет:
 решение чего? Воду "со стены" все равно надо отводить метра на 2, а не толщину кирпича...
|
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин Я. пишет:
Смещение полки уголка (за счет текучести металла под длительной нагрузкой допустим) на 3-5 мм, уже чреват трещинами по стене, поэтому чем больше ребер жесткости тем лучше. Константин Я. пишет:
Есть два сомнения. В этой системе может работать не только срез как нагрузка. Второе сами анкеры. В сухом бетоне скорее всего не критично, а здесь цоколь с естественной (уличной) влажностью и агрессивная для металла среда с доступом воздуха (обеспечивает конструкция анкера). Вопрос времени сколько анкер простоит не исследованный, а вырванные из бетона проржавевшие анкеры видеть приходилось. Лучше тогда уж сквозная шпилька с двумя гайками и шайбами. В ней механизмов меньше и сопряжений металлов. И при необходимости можно будет просто заменить по очереди хоть все без выламывания и сверления дырок в металле большего диаметра. Надо еще помнить, что дырки ослабляют жесткость самого уголка и их нельзя сверлить до бесконечности. Короче много чего надо учесть. Проще сразу сделать с гарантированным запасом ИМХО. Константин пишет:
Я тоже думаю, что это будет дешевле. В конечном итоге. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||||
|
Константин пишет:
А разве допустимо связывать две части фундамента, одна из которых на глубину промерзания, а другая малозаглубленная? Я всегда считал, что доливать фундамент можно только на ту-же глубину, что и основная часть. Константин пишет:
Ну по весу я уже говорил. Это только звучит "страшно" - 9 метров кирпича. А там всего-то килограмм 60-70 на 10 погонных сантиметров уголка. И тут запас по прочности как минимум пятикратный. Константин пишет:
Да, к моей идее поблочного оштукатуривания почти все отнеслись довольно критично. А нанесение штукатурки на больших плоскостях меня, как непрофессионала, "пугает", да и не очень мне такая отделка нравится. Плюс, как выяснилось, достаточно высокая цена качественных материалов, и практически гарантировано меньший срок службы, чем у кирпича, без возможности точечного ремонта (в отличии от поблочного оштукатуривания). Весь смысл в моей первоначальной задумке был в снижении стоимости и упрощении отделки. А если не так, то уж вместо сплошной штукатурки лучше тонированный кирпич, тем более за меньшие, да даже и такие-же деньги, но с более низкими требованиями к профессионализму меня, как исполнителя. Константин пишет:
Ну, на анкерах я не зациклился. Можно шпильки мм на 20 вмуровать в стену и уголок через отверстия к ним приварить . Только шпильки не насквозь, а то изнутри на них вечно конденсат будет. А при сварке шпилька будет работать фактически только на срез, на вырыв нагрузки не будет, так что привинчивать их через всю стену явное излишество. Константин пишет:
Это, вообще, пофиг. Просто я имел ввиду, что западающий цаколь в плане дизайна меня не пугает. Да и перекроется это западание пенопластом на цоколе. Будет даже лучше, а то сейчас получается цоколь выступающий, что мне не очень нравится. Globi пишет:
Неужели всё так плохо? При таком-то запасе прочности. Да и смещение фасада вниз на такую величину (что мне кажется маловероятным) при наличии вентзазора мм в 40-50 при использовании гибких связей фасада со стеной вызовет, по моему, только перемещение точки опоры кладки к сгибу уголка. Даже на смятие при уменьшении пятна контакта с уголком и кирпич и раствор выдержат с запасом. (Отредактировано автором: 14 Сентября, 2010 - 12:33:58) |
|||||||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
Уголок в этом случае должен быть плотно притянут к стене. Тогда шпилька будет работать только на совместное растяжение и срез (уголок будет пытаться повернуться под весом кирпича относительно нижней точки контакта со стеной и как рычагом вырвать шпильку ). В противном случае при разрушении края отверстия в стене может появиться даже изгиб. Сила затяжки должна быть во столько раз больше веса части стены, которую держит шпилька, во сколько раз соотносятся расстояния от стены до середины кирпича к расстоянию от края уголка до оси шпильки. По поему, я выразился не очень понятно  . |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Василий пишет:
Да нет, все понятно. Только меня больше волнует надежность такой системы в процессе эксплуатации, лет так через 20-30-50 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин Я. пишет:
Нет никаких препятствий, даже теоретических... Фундамент станет единым целым, особенно если вы перед отливкой МЗЛ и анкера (арматуру) в основной фундамент засверлите. И стенку основного фундамента смажите клеем для плитки, так как новый бетон к старому не пристает. Тогда все станет единым монолитом, и нагрузка от кирпичной стены будет прекрасно распределяться на весь фундамент. Константин Я. пишет:
0,1 м * 9 м * 0.1 м = 0,09 куб.м Плотность кирпичной кладки - 1700 кг/куб 1700 * 0,09 = 153 кг В 3 раза больше вашего... Константин Я. пишет:
Как то ночью просыпаемся с женой от страшного грохота... Оказалось - одна из полок на кухне сорвалась со стены, вырвав дюбели из кирпичной стенки... Лет 10 висела без проблем, но таки вырвала. Дюбели как новые. А вот кирпич видно устал, перестал напрягаться, подкрошился и выпустил из себя дюбели. Константин Я. пишет:
Константин Я. пишет:
Вот-вот... Помни про кухонную полку... 
|
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Константин пишет:
Ну, это вроде для полнотелого кирпича. У евроформата вес 1,8-2 кг, при длине 250мм ну, плюс раствор. Но все равно я ошибся выйдет килограмм 100 на 10см уголка. Константин пишет:
Оказывается бетон будет ещё геморнее, чем я предполагал. Константин пишет:
Вот, поэтому я и пытаюсь получить ответы от Специалистов. Константин пишет:
(Отредактировано автором: 14 Сентября, 2010 - 23:51:21) |
|||||