Форум сайта
DelaySam.ru - сайта для домашних мастеров, строителей и дачников.
|
Описание: как сделать самому |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
а если добавить к такой конструкции вот такой водяной затвор |
Непонятна конечная цель Вашего замысла. Если желаете получить, как на видео, дискретность подачи жидкости,то это одно решение. Если желаете получить постоянный уровень рабочей жидкости,то совсем другое.
Правильно и чётко сформулированный вопрос - половина решения любой задачи.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 06:07:39 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
вот такой водяной затвор - даст ли это некое время запаздывания сработки клапана? |
Не даст, поскольку все сообщается с атмосферой.
Если вам нужен гистерезис (что бы клапан был или открыт или закрыт, а не "сопливил"), то можно сделать его магнитным. Т.е. прикрепить на него небольшой магнит.
Настолько небольшой, что бы он НЕ МОГ удержать своей силой поплавок на весу.
Тогда при процессе закрывания поплавок поднимается-поднимается... Его вес скомпенсирован водой... В какой то момент магнитная сила становится больше силы тяжести и поплавок "подпрыгивает" и сразу закрывает клапан, мгновенно.
Затем, когда уровень воды начинает падать, вес поплавка начинает расти-расти... И в какой то момент становится больше удерживающей силы магнита. Он падает вниз до воды. Клапан "ударно" открывается.
Так можно получить определенные стабильные колебания уровня воды (раствора) и получить установку периодического затопления.
Так же можно сделать сифон переливной. Он тоже будет давать "колебательный процесс".
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 10:05:36 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
цель - сделать так, чтобы уровень раствора в поддоне не был постоянно высоким, а сначала уменьшался практически до нуля, и только потом пополнялся.
то есть мне не нужно поддерживать точно один уровень, мне нужно сделать так, чтобы раствор поднялся до определенного уровня, потом понизился до нуля, потом поднялся до уровня и так далее. |
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 10:05:57 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
Непонятна конечная цель Вашего замысла..... Правильно и чётко сформулированный вопрос - половина решения любой задачи. |
Таинственность в постановке задачи редко идет на пользу оптимизации решения
(Добавление)
АЭС пишет:
цель - сделать так, чтобы уровень раствора в поддоне не был постоянно высоким, а сначала уменьшался практически до нуля, и только потом пополнялся. |
Т.е. сделать установку периодического затопления?
Только не понятно, почему электричество исключается. Ведь подсветка наверняка присутствует... Да и раствор надо будет как то обратно поднимать, откуда он течет.
С электричеством это решается на раз...
А без электричества уже как то все перейдет в область тонкой и капризной в настройке механики...
Либо надо ставить сифон переливной с расходом много бОльшим, чем приход... Тогда при наполнении емкости раствор будет сливаться быстро куда то... А наполняться медленно.
Либо колхозить вот такой клапан с залипанием, и он будет устраивать вам периодические приливы и отливы.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 10:07:57 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
я ранее давал ссылки на систему, которую хочу собрать. использовать предполагается в открытом грунте или в летней тепличке, без достветки.
таинственности нет никакой, хочется сделать такую систему, чтобы в ней во-первых, не использовались электрические компоненты, чтобы провода по огороду не тянуть, а во-вторых, чтобы в ней реализовались близкие к природным циклы "полив-подсушивание". если использовать простой поплавковый клапан, уровень раствора будет постоянным, то есть низ горшков будет постоянно в растворе, что не совсем подходит некоторым растениям, в частности клубнике. в случае реализации такой системы с клапаном, обеспечивающим запаздывание срабатывания, этого не будет происходить, поскольку клапан будет срабатывать когда уровень жидкости будет минимальным и субстрат немного просохнет.
|
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 13:31:36 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
Я не говорю, что "это нельзя сделать".
Можно, конечно. Просто все это будет довольно капризным и есть вопросы, типа "Откуда будет капать" и "куда сливаться".
Если это просто вода - куда ни шло, а раствор - другое дело...
Хотя это ваши проблемы...
Касательно собственно клапана - уже написали... Залип или сифон. Правда и то и другое как то на сильно миниатюрное будет.
С сифоном все ясно - медленно-медленно наполнение, как будет перелив - достаточно быстрый слив. Процесс повторяется.
С залипом на магните - тоже все ясно. Поплавок (тяжелый, но поплавок) связан с клапаном шнурком. При подъеме уровня воды поплавое подпирает затычку и она залипает, закрывая подачу. Одновременно идет и слив, но более слабый, чем наполнение и емкость все же наполняется. Когда наполнится - долив прекращается.
Потом, после того, как вода расходуется и сливается поплавое опускается, но затычка по прежнему закрыта. Когда поплавое "дернет за веревочку" своим весом - вновь начнется поступать вода в емкость...
Длина веревочки определит и перепад уровней, а скорости наполнения - расхода - периоды.
Так же можно органиовать и расход - затычкой с залипанием и поплавком. Дам даже и магнита не надо - давлением воды будет затыкать, как в унитазе.
Только как видите это все достаточно геморройно...
Вместо того, что бы применить просто клапан с таймером... В т.ч. с аккумуляторным или батарейным питанием... Например:
http://mbtovary.ru/dacha/dacha20.html |
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 13:46:24 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
Я не говорю, что "это нельзя сделать".
Можно, конечно. Просто все это будет довольно капризным и есть вопросы, типа "Откуда будет капать" и "куда сливаться". |
капать будет из бочки, установленной рядом с грядкой
сливаться никуда не будет
Цитата:
Касательно собственно клапана - уже написали... Залип или сифон. Правда и то и другое как то на сильно миниатюрное будет. |
собственно в этом и вопрос - как организовать "залип". в принципе, мне нравится вариант, когда уровень воды в корпусе клапана поддерживается выше, чем в основной ёмкости, за счёт небольшого разрежения до момента, когда уровень в основной ёмкомти не понизится до установленного минимума. при достижении этого минимума воздух поступает в корпус клапана и вода из него вытекает, включая подачу.
|
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 16:27:40 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
как организовать "залип". |
Магнитом. Вернее - маленьким магнитиком.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 17:01:42 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
АЭС пишет:
в принципе, мне нравится вариант, когда уровень воды в корпусе клапана поддерживается выше, чем в основной ёмкости, за счёт небольшого разрежения до момента, когда уровень в основной ёмкомти не понизится до установленного минимума. при достижении этого минимума воздух поступает в корпус клапана и вода из него вытекает, включая подачу. |
Вы сами ответили на свой вопрос,что ещё раз потверждает истину о правильной формулировке вопроса.
По этой схеме работает сливной бачок. В нём клапан (поплавок) прижимается к сливному седлу и удерживается давлением находящейся в бачке воды. Чтобы открыть клапан мы прилагаем дополнительное усилие к поплавку,чтобы он всплыл, далее вся вода вытекает из бачка. Скорость можно легко отрегулировать. А поэкспериментировав с поплавком - клапаном и привязав за верёвочку дополнительный поплавок,который и будет в нужное время создавать то самое дополнительное усилие для открывания,получим желаемое Вами устройство.
Суть экспериментов с полавком - клапаном сводится к тому,чтобы уменьшив сечение седла клапана,найти такой размер,который позволит почти уравновесить силу прижатия и подъёмную силу. Тогда даже небольшой дополнительный поплавок легко заставит срабатывать систему.
Кстати при таком решении отпадает необходимость в установке клапана наполнения,а штатный поплавок от клапана наполнения использовать в качестве дополнительного.
Как то сумбурно написАл. Надеюсь что разберётесь.
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 18:06:34 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Прилагаю примитивную картинку
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 18:29:17 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
спасибо, буду экспериментировать |
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 18:39:37 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ, такую же функцию будет выполнять и сифон - обычная трубка "П"-образная, один конец которой у дна, второй - расходный, ниже уровня дна...
Уровень перегиба этой трубки обуславливает уровень, при котором начинается сброс...
Врнмя наполнения промежуточной емкости определяется степенью открытия крана через который наполняется емкость.
Я не уверен, но кажется задача АЭСа в том, что ему надо периодически "сбрасывать" порцию воды в оросительную систему.
Сифон прекрасно решает эту задачу без всяких поплавков и клапанов...
Просто обычная гнутая трубка... Горбом вверх.
После окончания слива, после того как она заполнится воздухом, она "самовыключается" до следующего наполнения.
АЭС пишет:
Вы лучше задачу правильно сфолрмулируйте, вам подскажут готовое проверенное решение...
Тут даже где то в каких то темах картинки были. Типа из бочки идет шланг с крантиком в другую емкость, поменьше. В ней сифон. Вся эта музыка выдает периодически порции воды объемом с эту промежуточную емкость. Периодичность регулируется скоростью "капели" из крана.
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 19:01:18 |
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
такую же функцию будет выполнять и сифон |
Разумеется будет. Просто я подумал,что обычный сифон несколько проблематично,хотя и возможно, настроить на большие выдержки,опять же нужно увязывать между собой скорость наполнения и скорость слива.
Впрочем, автору вопроса есть пока над чем поразмыслить - зима самое благопритное время для размышлений о будущем урожае - жаль что она быстро кончается и не всегда упеваем.....
|
|
В начало |
Всего записей: 1534 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 20:43:57 |
|
Константин
Основоположник
Откуда: деревня в рег.№33
Покинул форум
|
|
|
|
СергейАМ пишет:
бычный сифон несколько проблематично,хотя и возможно, настроить на большие выдержки,опять же нужно увязывать между собой скорость наполнения и скорость слива. |
Из чего это следует? На скорость наполнения и расход влияет кран из которого каплет и емкость...
И что там настраивать? Больше чем накапало - не выльется... И какая разница сколькими порциями... Раз в час 10 литров, раз в 3 часа 30 литров или каждые 1 минут литра по 2,5 ... Количество воды то же самое...
|
|
В начало |
Всего записей: 13883 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 21:52:30 |
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
|
|
Константин пишет:
СергейАМ, такую же функцию будет выполнять и сифон - не уверен, но кажется задача АЭСа в том, что ему надо периодически "сбрасывать" порцию воды в оросительную систему. |
еще раз, медленно:
мне не надо "сбрасывать" никуда ничего.
есть корыто. в корыте стоят вёдра с дырками в дне для поступления воды и питания к корням за счёт капиллярного эффекта. в вёдрах растут растения. в бак наливается раствор до уровня. растения постепенно потребляют раствор, уровень его понижается до минимального уровня, после этого пополняется до исходного.
смысл запаздывания сработки клапана - дать возможность субстрату немножко просохнуть, чего невозможно достичь простым и незамысловатым клапаном от унитаза.
Цитата:
Сифон прекрасно решает эту задачу без всяких поплавков и клапанов... |
он решает периодику, а тут циклический подпор.
Цитата:
Периодичность регулируется скоростью "капели" из крана. |
а надо, чтобы периодичность устанавливалась скоростью потребления раствора растениями.
(Отредактировано автором: 29 Октября, 2012 - 23:05:32)
|
|
В начало |
Всего записей: 925 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 29 Октября, 2012 - 23:03:49 |
|