| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: как сделать самому |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
||
|
Константин пишет:
Полностью согласен. С сифонным способом я экспериментировал - работает он хорошо и чётко,но если как желает АЭС делать расход медленным,точнее очень медленным,то сифон по просту не сработает - не сможет вытеснится воздух из сифонной трубки. В этом случае нужен запорный клапан на входе,а так же промежуточная ёмкость в которую вода будет быстро выливаться,а уж только после медленно расходоваться. АЭС пишет:
Я не предлагаю ставить клапан от унитаза, а для примера привёл. Никто не даст Вам готового решения для Вашего конкретного случая. С моей схемой нужно поэкспериментировать,подбирая размеры поплавков и объём бака. Однако эта схема способна обеспечить задержку от нескольких минут до нескольких часов. Эта же схема может обеспечить сколько угодно медленный слив жидкости - хоть несколько часов будет капать. Допустим мы настроили впускной кран так,что он по капелькам наполняет ёмкость (к примеру 5 литров) в течении 2 часов. Регулируем расход так,чтобы весь бачок освобождался за 1 час. Тогда ещё один час Ваши растения будут сохнуть без воды. Затем цикл повторится. Не нравится возня с поплавками - сделайте,как советует Константин с сифоном. Немного повозившись,наверняка подберёте нужный режим. Почитайте тему на форуме про автоматический полив - там немало интересных идей. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Да он как раз хочет обратного, имхо... (хотя было бы неплохо, что бы он все же внятно объяснил алгоритм.) Почва намокает мгновенно, а высыхает долго. Поэтому достаточно мочить (увлажнять) ее периодическими сбросами. И с этим справляется как раз сифон. В медленном расходе вообще никакой заморочки нет - задуши краник расхода - и по-фигу сколько там в бочке и какого она объема... Я себе тоже, пожалуй, такую штуку сделаю на мелких грядках, куда лень тащить и провода и шланги... |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
уфффф  Константин пишет:
посмотреть видео по ссылкам на первой странице менталитет не позволяет? ведь там очень наглядно показана как система, которую я хочу сделать, так и работа клапана, который я хочу повторить. рассказываю на словах: есть поддон. в этот поддон устанавливаются горшки с субстратом, например с керамзитом (не с землёй). в поддон через клапан из стоящей рядом бочки наливается питательный раствор, который капиллярно поднимается субстратом к корням и поглощается растениями. для того, чтобы имитировать природные циклы "полив/подсушивание", и чтобы в поддоне не стояло постоянное болото, предполагается использовать некий клапан, который будет срабатывать не тогда, когда уровень снизится не значительно, а когда весь раствор будет выпит растениями. я не знаю, как еще более подробно расписать... Сифон хорош, когда есть бак с раствором, который находится ниже поддона с горшками, то есть когда есть куда сбрасывать. в данной же схеме никуда ничего сбрасывать не предполагается, весь раствор идёт только в одном направлении - от бочки с раствором к поддону с горшками. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
В принципе,с сифоном система намного проще. Наверное то же поэкспериментирую - простенький автоматический полив в хозйстве лишним не будет. АЭС пишет:
На том видео рекламируют клапана,которые изготавливаются серийно. Изготавливать такие клапана кустарно - себе дороже. И почему Вам сифон или мой поплавок не нравится? Вам нужно с определённой частотой подавать нужную порцию раствора в поддон. Никто не заставляет сливать расвор из поддона. Нужно только подобрать размер порции раствора,с нужной скоростью переправить его в поддон (слить из накопительного бачка) и затем через определённый промежуток времени повторить процедуру. А с этой задачей легко справится хоть сифон,хоть поплавковая конструкция. Размер бачка и уровень жидкости в нём - определяют величину порции. Краны на входе и на выходе определяют скорость и периодичность. Всё - ничего не нужно мудрить. Опять же не понятно - почему раствор должен выливаться в поддон медленно. И ещё вопросик - не знаю к кому - я почему то думал,что при гидропонном методе питательный раствор не должен высыхать,иначе произойдёт засоление. Раствор должен пропитать субстракт,причём быстро и затем слиться,чтобы дать возможность корням подышать. Каждая новая порция раствора вымывает лишнюю соль и уносит её в обменный бак. Или я очень сильно ошибаюсь? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Вобщем да... Вдруг там вирусы. А я слишком ответственный работник... Последствия моего заражения отразится на сотнях людей. Да и на хрена мне грузить гигабайтные трафики по EDGE-модему ради того, что можно описать 10-ю словами... АЭС пишет:
Вот теперь понятно... Оказывается ничто никуда не сливается, а наливается... Поэтому сифон отпадает в принципе. Электричеством эта проблема решается на раз, конечно... Без электричества - клапаном с залипанием... Степень задержки срабатывания клапана решается следующим образом: В дно своего поддона вклеиваете глубокий стакан, и клапан располагаете в нем. Тогда, в зависимости от степени погружения вашего клапана в этот стакан, он и будет срабатывать когда то... При этом на дне самого поддона уже не будет ни капли. и растения ничего по каппилярам не засосут. Т.е. зона срабатывание клапана на открытие должна располагаться ниже уровня дна поддона, в "стакане". А уровень отсечки (закрытия) - выше уровня дна поддона и на том уровне, на каком захотите. Что бы влага из стакана тоже испарялась - надо будет сделать простейший испаритель - типа кусочек тряпки в него сунуть - он будет влагу высасывать и испарять. Т.е. решение проблемы - в установке "стакана". СергейАМ пишет:
Тут у него все сложнее... Надо давать "пересыхать", а это от до хрена чего зависит - влажность, осадки (если на открытом грунте), размер растений... Тут не порция, до "до определенного уровня", потом ждем пока все испарится - засосется, ждем некоторое время, потом опять - до уровня... Меняются и период и количество... |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
именно что! то есть определяющий фактор тут не частота падения капель или периодичность сработки сифона, а конкретные потребности растений в конкретной установке в конкретный период времени. (Отредактировано автором: 31 Октября, 2012 - 02:24:03) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
 Вот с этого места - попдробнее, пожалуйста...КАК ВЫ О ЭТИХ ПОТРЕБНОСТЯХ УЗНАЕТЕ?  Она вам смс-ку присылают? Или "ссылку на видеоролик"?  Я этим летом провел спиримент. Просто посадил на одну грядку огурцы, из одного "помета"... Один поливал раз в день-два... лейкой. Второй - выливал суточную порцию за несколько часов (подвесил большую бутылку, из которой шустро капало). Третий - капельный полив постоянно... Никакой ощутимой разницы!!! Разве что первый чуть похуже. Огурец, все же... из чего сделал вывод - растению по-фигу СПОСОБ полива, а важен факт "есть-нет". Так и для клубники... Легкие песчаные почвы на грядке чуть выше общего грунта (что б не замокало), эпизодический полив сильно разбавленным компостным чаем... Без всяких заморочек... "Мастера не мудрствуют" - "с" "Покровские ворота" Хотя... черт ее знает... У меня на участке полно полян дикой земляники... Так вот почему то самая крупная почему то растет на заброшенной куче щебня и рядом с ней... Особенно с юго-восточной стороны. Но я думаю тут скорее работает фактор теплоаккумулятора. Потому что вообще, возле любого крупного камня на земле - все лучше растет. И влага-роса с него стекает, и тепло он запасает... (Добавление) АЭС пишет:
Ну это актуально при капельном поливе "в грунт" и по Миттлайдерам всяким (его аппологеты что то там отмеряют по миллиграммам...  А сколько всего этого растению попадает, а сколько тупо в землю дренируется - кто считает... )А про "зацикленной" гидропонике - какая разница? Ну крутится "на складе" 10 кг... А растению надо 17.35 грамма... Оно и берет из общей массы... А в такой установке с высыханием, я пожалуй соглашусь с СергеемАМ... Остаток солей остается в корыте... И следующая порция раствора будет немного солонее, так как в нее перейдет остаток предыдущей. Пусть маленький, но перейдет. А их - очень много... Хотя попробовать конечно, интересно... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
а зачем мне о них узнавать, если растения сами вполне могут регулировать этот процесс? я так понимаю, задача растениевода в том, чтобы дать растению нужное в нужный момент. а взять это нужное растение вполне сможет само по потребности. различные системы и способы, где управляющим фактором являются не потребности растений, а скорость наполнения баков, сработки сифонов, таймеры и прочее - это всё равно что по свистку кормить человека фиксированным количеством еды, независимо от того, хочет он есть или нет, мало ему еды или лишнего. свисток просвистел - будь добр открывай рот, а если тебе мало - всё равно до следующего свистка не получишь... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Да вобщем, космонавтов, солдат, моряков и пр занятых делом так и кормят... Рассчитают, чего надо и сколько - и 3 раза в день, по свистку. Существует масса норм питания в зависимости от вида деятельности. Это бездельнику выбирать приходится, когда и сколько... Прикольна постановка задачи - имитировать условия произрастания в грунте (природе)... Так посадите в грунт и в природу - и имитировать ничего не надо...Народ в основном мается "что б не пересыхало" со своими гидропониками и каплями... Хотя может быть я сильно отстал от новых веяний в агрономии... Дичаешь тут.. в глухой деревне...
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| ничего, не дадим полностью одичать, следите за новинками вообще по наблюдениям могу сказать, что большинство растений очень хорошо отзываются именно на такие циклы. возможно это как то связано с тем, что если растения испытывают периодически небольшие, не повреждающие подсушивания, это как то стимулирует их "аппетит" в моменты, когда условия снова становятся благоприятными. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Не, ну понятно, что существует масса растений, которые на гидропонике не вырастить. Вернее качество их будет омерзительным. Та же клубника... Вырастет, а будет водянистой и безвкусной... И даже помидоры... Гораздо слаще и душистее, если их в конце "подсушить"... Похоже там не стимулирование аппетита, а "ферментация" уже потребленных веществ, переработка их в сахара... Мдя... надо будет следующим сезоном пару горшков организовать по этому алгоритму... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Константин пишет:
С моей,дилетантской, точки зрения любое растение приспособлено к определённым климатическим условиям. Допустим огурец приспособлен к субтропическому климату,где месяца три - четыре стоит жаркая и влажная погода. За это время он старается успеть вырасти по максимуму и дать потомство. На больший срок это растение не расчитано и в дальнейшем,независимо от условий погибает. Помидоркам нужен тёплый климат с умеренными осадками,но чтобы это тепло стояло долго. Так что полив,в различные фазы роста должен быть разным. Полив с периодическим подсушиванием - это на грани риска. А вот полив по "свистку",более или менее прогнозируемое. Опять же в зависимости от фазы роста можно менять расписание "свистков". Ничего нового в этом процессе придумать невозможно,да и не нужно. Задача человека составить правильное расписание и подстраиваться под привычки растения. АЭС Всё же я никак не могу взять в толк,почему для Вашей систмы полива нельзя применить циклический полив по порциям. Допустим в Ваш поддон вылился медленно один литр раствора. Затем следующий выльется только через три часа. За это время весь раствор впитается в грунт,упеет подсохнуть. |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| а если в это время стоит прохладная влажная погода, и скорость транспирации снижена в разы относительно жары и сухости? будем тупо лить, несмотря на то, что растениям этого не надо? и обратно, если погода стоит жаркая и сухая, и того количества, которое выдаёт наша система не достаточно - будем это игнорировать и держать растения на бухенвальдском пайке? попробуйте на своей машине сделать так, чтобы независимо от режима поездки подавалось одинаковое количества топлива, тогда поймёте ущербность таких схем управления. (Отредактировано автором: 01 Ноября, 2012 - 10:00:39) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Ничего подобного!!! Практически все растения с "вершками" (не корнеплоды) погибают не от старости, а от исчезновения подходящих им условий. Я первые огурцы (салатных сортов) высаживаю в теплицу уже практически в стадии плодоношения. Для этого сажаю их в большие горшки. Получаю первые огурцы в теплице в середине мая... (мечтаю в апреле  .. ).После чего они прекрасно растут до самой осени, постоянно выпуская новые лианы. За это время сажаю и новые, на засолку, в открытый грунт сажаю... Но умирают все вместе, от заморозков.. Если вовремя вырезать старые ветки-лианы - растения из того же корня охотно выгоняет новые. Томаты - вообще вечные растения... Посаженные в начале марта - недавно вычищал теплицу - так еще и цвести пытаются на свежих побегах... Создайте условия огурцам-помидорам - и они будут расти почти вечно! тут подумалось ... АЭС пишет:
Клапан этот даст и еда будет на столе стоять, пока ее ВСЮ не съедят. Пока не съедят - другой не будет... а) она может испортится... б) когда корму задали, в начале его с избытком, вот то самое болото... Получается какая то извращенная идея "периодического полива" с крайне жесткими пограничными условиями... Или застаиванием раствора до "пока не съешь" или с проветриванием до усыхания. Причем что важно! - Отслеживается не реальное состояние влажности корней, а просто наличие-отсутствие влаги рядом! Т.е. "нужный момент" определяется как то некузяво, по косвенным признакам... И никакой аэрации и перемешивания раствора... Казалось бы - периодический полив и совершенно без электричества... Но избыток растора после затопления все же бы надо сливать куда то... Т.е. иметь еще одну есмкость (и немаленькую) ниже уровня поддона... А все ради чего? Что б не ставить простой таймер с клапаном и парой батареек... Ну казалось бы... Понаблюдай, за какое время грунт (субстрат) подсыхает достаточно... И задай интервал... Хотя я не думаю, что идея с "подсыханием" достаточно плодотворна... Растения в природе ВЫЖИВАЮТ, приспосабливаются... И природные условия для них - совсем не оптимум, к которому надо стремится... Даже простейший периодический полив грядок дает просто взрывообразный рост урожая.... Разумеется, хотелось бы получить от растений обратную связь в виде сигнала "пора меня полить". Но я думаю это решается через датчики влажности (электричество! ужос! ужос!), а не через подобные клапана... |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Константин абсолютно прав - или мы следим за состоянием почвы и соответственно вносим поправки,или "изобретаем" систему клапнов,верёвочек,рычажков и пр...,которая в любом случае наткнётся на очередное "если". Только обратная связь характеризует само понятие - автоматика. Всё что без обратной связи уже не автоматика,а просто механизация. Константин пишет:
Аналогично,только в начале октября. Цветут и огурцы и томаты.... Хотя теплица без обогрева. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Вот видите... Им бы жить да жить! Да вот климат наш...  СергейАМ пишет:
Вот именно... Получается просто какая механика, которая устраивает колебания уровня воды или раствора от сих и до сих... Ну и растения как бы при этом рядом стоят... К реальным потребностям растения это слабо относится.. АЭС пишет:
Это совсем другая песня... Ваш девайс никак это не отслеживает... Вы влили очередную порцию... Полна коробочка... А тут наступила эта самая прохладная и влажная погода... А у вас и так полно. И тут ваша чудесная механика поможет вашим питомцам быстро сыграть в ящик компостный... Корни замокнут и загниют... Значит надо делать все же слив раствора... И все превращается в "периодическое затопление". Надо делать датчик влажности (грунта, субстрата... ) Вот он, закопанный в зону корней и скажет, что пора бы полить... А не надо - так и не надо. |
||||