| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: СТЯЖКА ЗАБУХТЕЛА |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
muihzub пишет:
Не парьтесь, оставьте как будет, без паролончика... будет у вас 0,5 кв. метра теплого пола на шару... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Так что ободрать до голых труб? Или пусть куски ЦПС как получится А мож чем другим залить? |
|||
Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
| Давайте сначала. Насколько я понял пирог такой: плита перекрытия, затем слой щебня, затем стяжка цпс 1:3 слой 3-5 см. В таком случае грунтовка плиты перекрытия была совершенно бессмысленной операцией, так как сухой щебень по-любому не приклеится к плите перекрытия. Вообще то я стараюсь так не делать, проливка жидким раствором щебня это лотерея, где то прольется, где то нет, лучше залить черновую стяжку, пусть даже 1:5:10 (цемент: песок: щебень или керамзит) Далее, стяжка: при таком раскладе очень желательно было положить армирующую сетку (здесь Константин абсолютно прав), соотношение цемент: песок 1:4, песок без глины (мытый), чем жирнее раствор, тем больше вероятность что стяжку порвет. Собственно как исправить? Если в комнатах ламинат, то особо страшного в бухтении стяжки нет. Подложка приглушит звук, хотя сам ламинат гулкий будь здоров. Можете большие трещины в стяжке замазать плиточным клеем, предварительно прогрунтовав. С плиткой на кухне конечно засада. Иногда помогает проливка трещин самовыравнивающейся смесью, но так как у Вас внизу щебень, то замучаетесь проливать. Лучше , наверное, снять стяжку хотя бы на кухне, и залить нормально. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за ответ. Я поняла, что трещины не страшно. НО! Там где бухтит самые большие трещины. А бухтит-то страшно. Это же мы будем ходить, оно постепенно будет крошится. И трещать и проседать. Я понимаю, что это все со временем скажется и потом будет ещё хуже поднимать. Если делать для себя, то стоит ли оставлять? А если в кухне линолеум? А плитку только при входе и в ванной? Там вроде не бухтит. |
|
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Под ламинатом не будет, если заделаете трещины плиточным клеем и если только каждый из вас не весит более тонны. Линолеум на кухне в данном случае даже хуже, чем плитка, так как плитка лучше распределит нагрузку на стяжку. А вообще "мастера" за уши и пусть все исправляет за свой счет! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Kubanetz пишет:
Я его выгнала, когда увидела, что он в процессе работы не соблюдал никаких технологий, особенно удивило, что он не поливал цемент. Козлу понятно, что потрескается, а ему неизвестно. И потом он постоянно врал без причины делал все без моего разрешения (в частности щебень). А особенно с ценами врал. Я еле от него избавилась. Ему так хотелось стометровую квартиру до конца делать. Да и дом только начали ремонтировать, надеялся ещё кого подцепить. А когда он ушел, я подняла мешки, которыми он прикрыл трещины и увидела. А потом постепенно все стало бухтеть. Ему переделывать все равно нельзя доверять. Я просто его видеть не могу. Можно только попросить морду набить. А все остальное уж мои проблемы стали. Я только боюсь, что другие не намного лучше могут попасться. Поэтому и хочу сама разобраться. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| СПАСИБО всем, кто помог мне разобраться. У меня возник ещё за ночь вопрос. КОГДА ЛУЧШЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ эту стяжку? После штукатурки или сразу? Мастера говорят, давайте делать дальше штукатурку, а потом видно будет. А я боюсь, что потом долбить этим перфоратором и это повлияет на штукатурку. Вибрация и т.д. Заранее благодарна за ответ |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Позвольте ещё одному уроду со стажем... Пробовал когда-то я "проливать" щебень раствором. Нифига он не проливается. Проникает вглубь на толщину фракции щебня и всё. Что значит "бухтит"? Поднимается в некоторых местах пузырём и проседает, когда наступишь? Я так понимаю, стяжки, как таковой там нет - по щебню пара сантиметров стяжки. Как вариант - я бы попробовал разбить её (стяжку) молотком в наиболее проблемных местах. Ну, типа, покрошить. Не снимая этого всего щебня - залить сверху нормальной стяжкой- минимум три сантиметра. Пять-семь - вообще будет супер. Правда, - уровень пола поднимется. Под "нормальной стяжкой" я понимаю цементно - песчаный раствор 1:3. Или можете купит любую стяжку в мешках - в некоторых случаях это не сильно дороже выйдет. Выбирайте самую дешёвую - не ошибётесь. Самовыравнивающая- шибко дорого, по- моему. Но надёжнее всего - сделать заново. Порваный " поролончик" - ерунда. Можно и без него, а можно и разрезать и одеть. Стяжки без трещин не бывает. Трещина - ерунда, если Это "оттреснутое" не шевелится при ходьбе. muihzub пишет:
Нормальной штукатурке - известковой или гипсовой - ничего не будет. Может, мастера и правы - после "эксплуатации" этого пола во время других работ выявятся самые проблемные места. Там их разбить молотками, вынуть немного щебня и залить хорошим слоем ЦПС Под плитку и ламинат очень даже пойдёт. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Спасибо за ответ Бухтит так. Я увидела трещины и услышала, что глухо каблуки стучат в этом месте. И постепенно этот процесс распространился по всей квартире. Пока не все места бухтят, но я думаю , что это пока. Мой сосед залил такую же квартиру Азолитом получилось 90000 руб. А у меня 70000. И 100% брак. Потому что он (ну этот урод) только и делал, что выгадывал себе на всем деньги, врал на каждом шагу, все якобы по завышенным ценам покупал. (Отредактировано автором: 10 Декабря, 2012 - 22:27:25) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
muihzub пишет:
Так проседает пол в этих местах, если наступить? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Сергiй пишет:
Ну так явно не проседает. Но я не прыгала. В том-то и дело. Расстройство берет от того, что делаешь себе, чтобы очень долго жить. то есть хочется сделать основательно. Дом элитный, квартира дорогая. А неправильно залитая стяжка потом все равно может сюрпризы выдавать. И буду я потом ещё и плитку снимать. Да и когда живешь уже, то все это ещё тяжелее исправлять потом. И в тоже время я прекрасно понимаю, что слой 7-8 см какое-то время конечно выдержит. Вот поэтому и никак не могу решить. У моей подруги такая ситуация. Только со штукатуркой и плиткой в ванной. Сначала ничего не видно плохого было. А через приличное время плитка вся потрескалась, а штукатурка прямо от стены отходит. И вот через 8 лет приходится ВСЁ сдирать и переделывать. Так может лучше сразу было бы? (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 15:52:18) |
|||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
muihzub пишет:
А это уже другой вопрос. Если все это делалось (в смысле ремонт) в новом доме, да еще на первых этажах, то - вполне объяснимо: произошла усадка. Я из-за этого 5 лет в ванной плитку на стены не клеил. Потому что на мое замечание (в ответ на предложение поклеить плитку на стены), что она осыплется, мне сказали: "Не, она лопнет, у нас клей хороший"   И треск (у нас конструкции - из монолитного железобетона) лет 5 как раз и стоял. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Игорь С пишет:
Нет, плитка была в кирпичной 9-этажке, которой 30 лет. Просто брак в работе. (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 16:34:29) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
muihzub пишет:
muihzub пишет:
 ПопЫ, не гонялись бы вы за дешевизной... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Да кто же гонялся. Я вообще хотела саморегулируемые лаги. Потом предложила заливной пол. Но он видимо ни хрена не умеет или не хочет. Вот одну только ЦПС стяжку и всё. Начал мне тулить, что все только её и делают. Одним словом, урод, да и только. Кстати, по Ростову это недешево. У нас работа 250 за метр. А что Вам этот вариант с Азолитом не нравится? (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 19:09:17) |
||||
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
| Мне вот одно непонятно. У вас что Азолит-волшебное слово? Насколько я знаю, Азолит - это торговая марка, под которой производятся различные сухие смеси, в том числе и смеси для заливки стяжки. Смесь для заливки стяжки- это та же ЦПС, только расвасованная по мешкам и в 2 раза дороже. | |
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
muihzub пишет:
В такем случае я склонен посоветовать забить на эту проблему. Во всяком случае подождите с решением до окончания штукатурки. muihzub пишет:
Не-е-т! Не понимаете!  Такая стяжка почти вечная, - независимо от того, что под ней. А если ещё и сетку армировочную (только для этого случая!!!) -то никаких сомнений.Азолит не знаю, но подозреваю, что это сухая смесь. Можете использовать, если не хотите считать что дешевле. muihzub пишет:
Уверяю Вас, это не последнее расстройство. Будьте готовы к следующим. Ещё НИКТО не построился так, как хотел, независимо от количества вбуханых денег. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kubanetz пишет:
С этого места можно поподробнее. Я вообще про Азолит ничего не слышала. А только на прошлой неделе первый раз услышала от соседа, у него точно как моя квартира. Он вроде доволен. Никак не собирусь посмотреть. а что это просто готовая ЦПС? Разве? Я правда ещё не изучала. Ну расскажите мне про него, а то ж все равно мне всё переделывать, я чуствую.  (Добавление) Не-е-т! Не понимаете! Такая стяжка почти вечная, - независимо от того, что под ней. А если ещё и сетку армировочную (только для этого случая!!!) -то никаких сомнений.Ну я правда же не понимаю. А вот в этой фразе я совсем не поняла, какая стяжка вечная? Что Вы имели ввиду? Даже моя бухтящая и одновременно потресканая? Или Вы имеете ввиду, если хорошо положить, то вечная? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Kubanetz пишет:
Ну у соседа то все получилось! muihzub пишет:
muihzub, КОНЧАЙТЕ ИСКАТЬ "ВОЛШЕБНУЮ ТАБЛЕТКУ" !!! Мол, проглочу и все исправится, стяжка станет "как у соседа", а урод скончается в корчах и судорогах! Считайте этой все "уроком", наукой... чем хотите... Вобщем лишней демонстрацией того, что "хочешь сделать хорошо - делай это сам". Ясно, что вы не будете "мешки ворочать"... Но хотя бы надо знать, как это делается... Не соревнуйтесь с соседом! Дело не в том, что он потратил 90 а вы 70... Очевидно, дело в подходе.. Возможно он знал, что делаетСЯ, а вы нет... Kubanetz и Сергiй люди опытные. Но почему то советуют "латать..."  Я вам советую - сколоть все на фиг и начать с нуля и как надо... Да, потратитесь! Но уже будете ученая... И сможете уже процесс контролировать. Тем более у вас там теплого пола нет (как я думал). Зато решите проблему раз и на всегда. Действительно навсегда... А то вы пол-года будете руки заламывать "ах, урод! ах что мне делать!" Пока тут переписываетесь - ее уже наверное всю вынести можно было, раз она без арматуры и на щебне. |
|||
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
Азолит- каюсь, сам ей не работал, но видел мешки в Леруа Мерлен, сответственно читал характеристики. Ничем от других производителей не отличается. Практически любая сухая смесь, предназначенная для заливки стяжки слоем от 10 до 100 мм и есть обычная цементно-песчаная смесь, практически без добавок пластификатора. Цитата:
Латать советую потому, что это стяжка. Нагрузка только от веса человека и мебели. Покрытие - ламинат, т.е. плавающий пол, никак не связанный со стяжкой. Затраты на латание - мешок плиточного клея. Затраты на демонтаж стяжки - снятие стяжки, вынос стяжки и щебня, заливка по новой. Считать будем? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я вам советую - сколоть все на фиг и начать с нуля и как надо... А с нуля чем советуете? Опять ЦПС? Также 500 1:3 +сетка армировочная? Или чем другим? А этот АзолитСВС не надо? Ну как бы себе сделали? И что при этом учесть? Чтобы вымел, дальше-бетоноконтакт, и какие ещё моменты? Поливать ? Клеёнкой? Сосед говорит Азолит залили и всё. Может этим он лучше? Я ЦПС уже боюсь. А что касается времени, я решила до весны отложить. Пока буду читать. (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 21:29:30) |
|
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
| Ну вот, пошла реклама |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Kubanetz пишет:
Да нет, это чтобы Вы прочли. сейчас уберу А пластификаторы надо добавлять? А сетку? (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 21:48:53) |
||
| Kubanetz постоянная прописка Откуда: Краснодар Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Можно. Тем более что сниматься она будет очень легко. Раздолбить стяжку в любом месте до щебня, загнать лом сбоку и пользуясь им как рычагом, поднимать стяжку. Сниматься будет очень быстро, пластами по трещинам. Работы на 2 часа на всю квартиру. И потом еще на 3 дня что бы все это вынести
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Kubanetz пишет:
Это радует. Я как раз-то боялась, что снимать тяжело. Да вижу и не очень-то кто хочет за это браться, даже при условии дальнейшего ремонта всей квартиры. Уважаемые мастера!!!!!!!!!! Вспомнила ещё вопрос. А компенсационную ленту по периметру обязательно? Ну расширительный зазор такой. Дом каркасно-монолитный. Стены пеноблок. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Kubanetz пишет:
Нет... У больного рак, а вы ему советуете повязку потуже... Потому что это дешевле операции.. Дом - НОВЫЙ, он садиться будет еще года 3. И перекрытия будут провисать... А у "пациента" уже бухтит! Уже стяжка вывесилась! И дальше будет только хуже! Потому что она ВСЯ сделана неправильно! Не местами-временами, а ВСЯ!!! (Добавление) muihzub пишет:
Есть альтернатива? Ну в принципе есть - лаги. Но под полом опять будет пустота... Или придется ее закладывать-засыпать чем то... muihzub пишет:
Сетку надо, пластификаторы - нет. Пластификатор добавляется для улучшения текучести бетона. Что бы он лучше проливался в сложную и густую арматуру. Причем с вибрацией... А у вас - "поле" ровное... На фига пластификатор? Разве что денег лишних много... Хуже не будет. Но и разницы не увидите. muihzub пишет:
Я себе и делал - чистой ЦСП... Залил по "маячкам" бол-менее ровно и плитку положил. muihzub пишет:
Азолит - это торговая марка! Молоко покупаете? Есть - МОЛОКО, а "Домик в деревне" - это торговая марка, а не молоко... Коровы молоко дают, а не "домики в деревне"... Азолит - это ЦСП...
|
||||||