| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: вопросы про плиту ОСП и профлист |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Строю сарай. Каркас поставил и призадумался по принципу: лучше поздно, чем никогда. Планировал обшить его плитами ОСП. Но вот прочитал, что при такой обшивке нужно оставлять зазоры между плитами в 3 мм по длинной стороне и 10 мм по короткой. Сколько видел эту плиту, зазоров никто не делает. Кто что знает об этом на практике? Крыша будет из профлиста. Наклон маленький 8,5 градуса. Сделаю нахлёст в две волны, тогда у меня как раз 4 листа хорошо ложатся. Обрешетка под профлист - брусок 50х50 с шагом 50 см. Что думаете, выдержит такая крыша снеговую нагрузку? Расчетов не делал - не знаю как, всё по интуиции. |
|
TanJa бессмертный Покинул форум |
  |
 |
||
|
Ильич пишет:
Крыша односкатная? Ильич пишет:
Я бы на обрешётку 50х100 брус взяла, всё-таки уклон небольшой и снег сразу сползать не будет, поэтому и нагрузка снеговая высокая, брусок 50х50 может и не проломится, но провиснуть запросто может. |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Ильич пишет:
ОСП использует полимерные пропитки или композиции... А у них большой коэффициент температурного расширения. Так что зазоры будут весьма полезны, так как все будет колебаться от -30 до +40 на солнце... А в чем проблема их сделать? Закроете планками - нащельниками... Ильич пишет:
Крыша то выдержит... В смысле - сквозных отверстий снег не продавит.  Но нагрузку держит не кровля и не обрешетка, а ТО, на что они опираются. Столбы, стены, стропила... Вот про это как то глухо написано. Вот если они слабы - крыша станет как у китайской пагоды. Опять же, если у профлиста профиль глубокий - он поможет, а если почти плоский, слегка обозначенный - считай что плоский лист... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А размер-то сарая какой? ОСП, наверно, как любая деревяшка разбухать от влажности будет, вот для этого и зазор. Если его не сделать - начнет корежить каркас, до которого влага не доберется. Хотя если весь сарай в два листа размером, то далеко не укорежит. Крыша - поищите beamcalc от vladirom, есть прям в онлайне простенький расчет. Он говорит, что ваша крыша из 50х50 шириной в три метра под стандартным для Москвы снегом в 200 кг на квадратный метр прогнется на 20 см - меня бы не устроило  Я себе делал из 25х150 на ребро, и проставочки сделал чтоб не падали доски. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Стропила для крыши из доски 50 х 120 с шагом около 100 сантиметров (1 метр). Далее сплошная обрешётка из доски 25,можно необрезной, и на неё слой рубероида. Поверх рубероида уже укладываем профлист. Рубероид нужен ,чтобы конденсат образующийся на профлисте стекал по рубероиду. Опять же,если закрываем без сплошной обрешётки и рубероида,то непременно останутся "дырочки " по торцам ПЛ за счёт рифления листа. Запечатать их трудно,а снег сквозь них задувает. У нас снега не меньше чем в Липецкой области,а крыши такой конструкции прекрасно держат снеговую нагрузку. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да че уж там мелочиться, из 100х200 да через полметра наверно понадежнее будет. Сарай же строим, не что нибудь. Обрешетка по любому нужна, но зачем сплошная? Да и рубероид я б чем-нибудь менее вонючим заменил... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
А откуда там конденсат? 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||||
|
Спасибо всем, кто откликнулся. TanJa пишет:
Да, односкатная, с понижением на юг. Хотя разницу в расчете прочности для односкатной и двухскатной не вижу. Главное при малом наклоне, на мой взгляд, именно снеговая нагрузка, а тут просто давление на метр квадратный. Константин пишет:
Про столбы и стропила согласен, а стен, как таковых, считай что нет. Обшивка же на себя вес крыши не принимает. Насколько я понимаю, столбы практически всегда ставятся с большим запасом прочности на сжатие. Важно, чтобы они не изогнулись. Вот тут обшивка и сработает. Да и между столбами (100х100) у меня поперечины-распорки будут, которые тоже сработают против изгибания столбов. Хотя основное назначение этих распорок обрамление окон, и элементы полок. Стропила считал, как посоветовал plm. plm пишет:
Зашел на сайт. Ба! Да я же здесь был, когда стропила рассчитывал. А сейчас не сообразил, что бруски обрешетки тоже балки в смысле рассчёта. Получился у меня другой результат, но теперь повыбираю варианты уже не вслепую. Кажется, придется брать бруски 50х70. plm пишет:
Размер был жестко задан. Я строю его над погребом во дворе дома. Стены погреба работают как фундамент сарая. На них только бетонный цоколь отлит. Константин пишет:
Прочитал и вспомнил одну свою старую постройку: летний душ. Дело было лет 35 тому назад. Стройматериалов не было. Только несколько дюймовых досок. А нужно было наверху бачок установить литров на 80, да и самому забраться наверх иногда. В общем, доски на ребро, в каждой пропилы на полдоски - пазы для поперечных досок. Была собрана решетка из четырех клеточек. И эти досточки работали как балки толщиной 150 мм. "Столбы" из тех же досок с поперечинами, чтобы не играли. Получилось нечто воздушное в японском стиле из-за торчащих во все стороны концов этих досок по углам верхней обвязки - она же решетка. Константин пишет:
Конденсат, конечно, будет. Металл ночью остынет быстрее воздуха под крышей. Металл запотеет. А вот стекать там вряд ли что будет. (Добавление) Константин пишет:
Что-то жене не нравятся планки по стене. Уже обсуждали с ней этот вариант. Четкого геометрического рисунка не получается. Да ещё забыл сказать, что распорки между столбами нужны для крепления обшивки. Если класть листы ОСП только вертикально, много отхода будет. |
||||||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да есть немного в какие то определённые моменты. Может для сарайки и не существенно,но скажем так - неприятно. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Ильич пишет:
Я в том смысле, КАК он (пар) сначала пройдет сквозь рубероид, а потом сконденсируется на металле и стечет... Это, извините, горе от ума... Слышен звон... Рубероид кладут как гидроизоляцию, для совершенно других целей - на случай повреждения основной кровли. И идет это - от шиферных и т.п. крыш. Которые в любой момент могли треснуть и прохудиться. Вот поэтому, для страховки и стелили толь-рубероид... Стелить рубероид под металл... Ну можете конечно, хоть в 4 слоя... Не запрещено...  Но поскольку это неотапливаемый сарай, легкое проветривание ему не повредит. Именно для сохранения в нем сухости. Все проблемы - именно в закупоренных герметично помещениях. В проветриваемых - быстро происходит газообмен и никаких конденсатов. Вот в уличном туалете у вас бывает конденсат?  Хотя влаги там предостаточно.Ильич пишет:
Почему быстрее? Он почему остывает? Да потому что воздух холоднее и отнимает у металла тепло... Сначала воздух становится холодным, а только потом металл... Ильич пишет:
Покрасите щиты в один цвет, планки в другой - будет вам рисунок... Ильич пишет:
Размер щитов 122 х 244 см. Если размеры (по осям? внешние? ) - 4.2 х 4.6 - по 4 на стену - всего 16 плит. Если попыхтеть с конфигурацией каркаса - можно согнать к 15 или даже 14. Но это бессмысленно, так как экономия сожрется сложностью каркаса. Отходов будет совсем не много. Несколько узких полосок. В пределах допустимых 5-10%. На дверь одну плиту можно убрать, по бокам и над нею - эти узкие полоски и пойдут. Итого 15 плит. И получится комфортная высота потолка в 2,5 м. Если это кажется высоким - можно от каждой плиты отрезать по 30 см и сделать один прогон наборным. Ну или просто пустить обрезки на полки в стеллажах в том же сарае... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Неточность. Воздух холоднее снаружи, чем внутри, поэтому металл крыши остывает быстрее, чем воздух внутри, под крышей. Константин пишет:
Ну, а ирония-то зачем? Константин пишет:
Слава богу, сейчас это стало не слишком трудным. Рисуешь в Corel Draw или другом векторном редакторе и таскаешь потом туда-сюда. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Ильич пишет:
Тут неточность в знаниях физики... Если в вашем сарае бассейн и он герметичен - тогда может быть. А если он сух и проветриваем - в нем влажность в разы меньше, чем снаружи... Это раз. Если воздух внутри теплее - то металл - просто активно рассеивает это тепло наружу, холодному воздуху. Роса - выпадет на металле. Но снаружи. Конденсат (да еще через рубероид!) - в исключительных случаях (описанных выше). Но это не ваш случай... Но вы не изводите себя и на всякий случай постелите рубероид... Мало ли что... Только конденсат будет выпадать на рубероиде... Ильич пишет:
А что остается? Аплодировать? Какой нафик "рисунок" на ОСП? или на сарае обитом ОСП. Рисунок как раз дадут нащельники. Особенно если догадаться зашивать не "от угла", а "от центра". Тогда получится симметрично и можно все нащельниками (настоящими и декоративными) декорировать под фахверк контрастной краской. Ильич пишет:
А! Так вам нужно нарисовать сарай, а не построить! Это значительно упрощает дело.
|
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Речь как раз шла,что вероятность появления конденсата более высокая,если НЕТ РУБЕРОИДА. Загляните в теплицу утром - на крыше с внутренней стороны капельки конденсата. Не всегда,но бывают. И рубероид как раз нужен,чтобы от конденсата не гнили детели обрешётки. Хотя для сарайки и без рубероида годится. |
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Ильич пишет:
Для двухскатной можно угол наклона больше сделать и снег лежать не будет, но это, конечно если есть возможность устройства двускатной крыши. Там по-моему от 60 градусов уже снеговая нагрузка не учитывается. Ильич пишет:
Можно щели зашпатлевать, я на лестнице все свои "косяки" шпатлёвкой по дереву зашпатлевала и краской покрасила, пока нормально, за зиму ничего нигде не отвалилось. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну сравнили, блин... В теплицу я каждый день выливаю по 150-200 литров воды. И в теплице есть специальные устройства для ее испарения - растения... А рядом сарай-дровяник проветриваемый. Крытый одним баннером ПВХ - там Отакама! Даже во время тумана снаружи. Потому что конденсата там не может быть в принципе! Условия для его появления - как беременность. Либо они есть и предопределены - как в теплице. Либо наоборот - его не может быть ни при каких обстоятельствах! Заратустра не позволяет! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Про Отакаму не знаю, а вот в пустыне Атакама, как пишет Википедия Цитата:
То есть, и там конденсат образуется. (Добавление) Константин пишет:
Согласен. Как-то работал учителем физики, и скажу я Вам: интереснейшая штука, эта физика. Изучайте, не пожалеете. (Добавление) TanJa пишет:
Всё можно сделать по другому. При тех 60-ти градусах наклона нужны пятиметровые стропила. Под них серьёзные мауерлаты. А самое главное, серьёзный мужик в помощь. TanJa пишет:
Интересный совет - только для ОСП не годится. Зазоры должны быть чистыми. У Вас лестница, скорей всего, не из ОСП. Отредактировано администратором: Константин, 22 Июня, 2013 - 12:44:17 Еще раз "переход на личности" - и бан. |
|||||