| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Где их искать |
Starik  бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
  |
   |
| У мастеров как правило интернета нет, и тем более этот форум они вряд ли знают. Предложение, в этой теме рекомендовать проверенных мастеров Строителей срубов (непьющих) Каменьщиков Печников Мастеров строителей фундамента Хотя рекомендовать стремно, каждому особенно чужому человеку в душу не влезешь. А отвечать никому не хочется. Starik (Отредактировано автором: 28 Ноября, 2008 - 23:51:34) |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Такие "бригады" как правило передаются "из рук в руки". Строят они один дом, соседи или кто поблизости хочет строиться - если работа нарвится - заранее с ними договариваются, что б в следующий сезон к ним приехали... С другой стороны - таких супер-универсальных маетреов нет и быть не может... Что то они делаю хорошо, а где то - халтурят, пусть и без умысла. И такие бригады еще имеют один косяк- Они делают не то что надо и максимально хорошо, а так КАК УМЕЮТ. Аргумент на это убийственный - "А у нас в деревне все так делают" или "Мы предыдущему клиенту ТАК делали - он доволен".... И проблема даже не в них, а в клиенте... Он не знает чего он хочет и не может им объяснить что делать... "Сделайте мне хороший фундамент!" Ну и ребята делают, как у них в деревне "все делают"... Они что, исследование проводят? пробные бурения? Морочатся дренажем? Ни фига! Делают или как хозяин сказал, или как привыкли... Вокруг меня таких строек полно... Смотришь - ну класс, аж завидно... Глазом "стреляют" - точнее, чем я лазерным уровнем...  Год проходит - хренак! Трещина в этой красивой стене... Подвал стал бассейном... Дома через 4 от меня живет местный каменщик... Считается крутым... Я его даже нанять пытался... Но ему некогда - работы много. Вот у него самого - гараж из кирпича, уже лет 5, деревьями даже внутри зарос... Потому вся его красивая кирпичная кладка - треснула в 7 местах от потолка до пола... Причем в первый же год... Т.е. человек кирпич кладет красиво, а в фундаментах - ни ухо ни рыло... Так что с такими "бригадами" надо быть ооочень аккуратными, что бы ни денег с ними не потерять не пришлось попусту, ни переделывать потом не пришлось. Starik пишет:
А реклама у нас в другом отделе: http://newforum.delaysam.ru/forums.php?forum=5 ТУТ - только ПОИСК мастеров. Предложение РАБОТЫ, кому что надо сделать... Биржа ТРУДА. Starik пишет:
Напрасно так думаете... У мастеров - есть, у прорабов - есть, У "диспетчеров" - есть... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Это верно. Для этого нужно быть исследователем и иметь аналитический ум. А этого у подобных мастеров как раз и нет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Знакомый перед НГ спровадил бригаду молдаван, что у него дом после пожара восстанавливала. Уже 2-й год. После первого года - не умолкая их нахваливал. Судя по фотам "после пожара" и вида того, что есть сейчас (видел лично) - вобщем то справедливо. Сейчас - только ругает... "Обленились, больше телик смотрят, чем работают, воровать инструмент и стройматериалы начали, постоянно приходится пинать и все прятать, гвоздь уронит - хрен поднимет... " С наемными мастерами хорошо, когда сам заказчик понимает, ЧТО и КАК надо делать, весь процесс и покупает только рабочее время. А когда наемный мастер должен быть и архитектором, и проектировщиком, и снабженцем, и прорабом, и исполнителем... А платить вы ему собираетесь только как исполнителю - тут возможны всякие варианты... А с другой стороны - наемные мастера понимающего заказчика - ох как не любят! Ему лапшу на уши не навесишь... Так что - замкнутый круг...  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А когда наемный мастер должен быть и архитектором, и проектировщиком, и снабженцем, и прорабом, и исполнителем... А платить вы ему собираетесь только как исполнителю ... Вот в этом самом и есть главная проблема! Хочется всё ,сразу ,на лучшем уровне , а главное задаром!!! простой вопрос : пока рабочий будет ходить,смотреть грунт, мерять, считать- ничего копаться-строиться-расти не будет, а платить Вы ему будете? Допустим он Вам даст какую-то гарантию (предположим Вы его сможете потом найти и предьявить) - сколько Вы за неё (гарантию) накините "сверху"? Для примера: гаечные ключи с "пожизненной" гарантией стоят больше чем на порядок дороже! Не даром говорят: Скупой платит дважды! С уважением! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я вот когда фундамент отливал (монолитная лента) пригласил бригаду. Сказали все сделаем. Причем копать будем вручную - ровнее получится. Ну, вручную, так вручную... Не стал мешать. Прокопали на штык - сказали зови трактор, ибо не учли характер грунта - трактор 2 дня копал. Но по ходу пьесы бригадир хронически предлагал, то свой трактор, то свой миксер с самого надежного бетонного узла, то цемент естественно самый лучший. Причем сказал, что "хороший" даже по запаху отличит. Залили фундамент, бригадир опять тему цемента поднял, что серебряковцемент отличит на глаз и запах. Но цены на любую услугу или товар минимум на 20%-25% выше предлагал, чем я в инете по городу находил. Я ему взял и принес 3 п/э пакета цемента, причем из одного турецкого мешка. Сказал, что один из них "турецкий", второй "серебряковцемент", а в третьем "Новорос". Он долго нюхал, потом с водой мешал, шарики цементные лепил. Потом свой вердикт вынес - проба №3 самое оно - самый лучший, т.е. "серебряковский". После чего моментально пошел "лесом" со стройплощадки. Теперь, когда бригаду нанимаю, подробно сначала беседую с ними на разные строительные темы. А как это будете делать, а сколько того будете в раствор добавлять. А как армировать нужно? и т.д. Еслтественно перед беседой сам эти вопросы изучаю. Т.о. отсеялось минимум 4 ВСЁумеющие бригады. Основное правило - вникать во всё самому. (Отредактировано автором: 21 Марта, 2009 - 01:12:46) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Сколько лет работаю, не видел ни одного мастера широкого профиля, в смысле очень широкого и уж тем более мастера. Вопрос с оплатой для прораба и рабочего в одном лице, решается несложно. Оплата почасовая или суточная. А выбрать строителей можно по наличию у того своего инструмента. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергей 69 пишет:
 очень Широкого насколько? Типа "Летчик-снайпер - агроном - плотник 9 разряда - офтальмолог" ?"Мы все учились понемногу, когда нибудь и где нибудь..." Любой нормальный "мастер" обязательно считает "что уж он то точно все умеет делать", а другие - "ну чуть-чуть не догоняют..." Сосед-алигарх сейчас строит новый дом (старый тесен стал). Ну не сам, конечно строит... бригада какая то. 15 х 15 - из бруса... Инструмента у них - ВО! на газели привозят. И не "китай" - макиты, штили... Вот вроде все правильно делают. но "правильно" в их понимании... Ну вырыли на метр траншею, ну залили монолитом (но без арматуры). выложили цоколь силикатом, сейчас уже 2-й этаж бруса кладут... брус колотят не на скользящие нагели, а тупо забивают шканты в натяг... "ну мы же типа не на гвозди..." Правильно они делают или нет - ну кому судить? оно ВСЕГДА так делали, и делают как их НАУЧИЛИ их "учителя". И ничего, стоят ведь дома... Чего дергаться? Ну осядет, ну тут подконопатишь, ну тут заделаешь... Это норма. Когда я еще первый дом (летний) строил, подошел месиный "предводитель" строителей (ну может работу искал, может просто посмотреть новые технологии (дом у меня не "деревенский"). Ну разговорились... "У тебя вода в погребе есть?" "есть, говорю, примерно на 5-6 кирпичей от пола"... "Вот, она всегда так будет... Можешь засыпать... Хотя есть тут у меня ведро жидкого стекла...." Ну и дальше всякую фигню понес про свои победы над водой с помощью чудесного жидкого стекла... Вот не знаю, как бы повел на моем месте себя другой, может бы и нанял "специалиста очень широкого профиля, который и срубы кладет и грунтовые воды побеждает"... Но я не нанял... А стал изучать проблему и нашел решение. вода перестала быть. Я к тому, что большинство т.н. "мастеров" зачастую делают работу (и делают ее даже хорошо) не понимая смысла, сути, производимых ими операций... Т.е. просто "пляшут ритуальные танцы", "убьешь лягушку - дождь пойдет". Не пошел? - ну наверное эта маленькая была или не из этой местности... Они делают "как научили" или "как руки привыкли"... Какая то нестандартность задачи ставит их в тупик и они упорно пытаются решить ее стандартными способами. Имхо, но мастеров "очень широкого профиля" нет в природе и быть не может. Всегда есть чему поучиться. И инструмент тут не показатель. Как говорится - "Не важно что у тебя есть. Важно как ты умеешь этим пользоваться". Хороший инструмент - это огромный плюс. Но важнее еще и умение им пользоваться... Есть мужик знакомый - персональный водитель, ездит на "ролсе". Я, говорит, езжу как на "волге". Потому что кнопок тут - как в самолете и не знаю их назначения... Потому и не нажимаю". Но ездить он мастак. Быстро, аккуратно и безопасно... Вот он "мастер" или нет? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот и я о том же, про инстумент это к тому, что многие жалуются, вот строители поворовали инструмент, а, что это у Вас за стрители такие, что у них нет своего инструмента? Незнаю я универсалов, что б и копал и цемент ли и сруб ставил и печь сложил. Я неправ? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну инструмент поворовали - это вообще не к этому случай... У бандита может уже 10 мильёнов заныкано, а он все ворует и ворует... Не от жадности или бедности. Образ жизни такой... Сергей 69 пишет:
Да мы тут все универсалы... Много очень, по крайней мере... Другой вопрос - в скорости, в качестве, в желании делать эту работу "дяде" пусть даже за деньги... И Сергiй, и я, и еще 50 человек с форума и копают, и цемент, и сруб уложат, и печь, если надо... ( Ну может не быстро, как специалист руку набивший, но с чувством и расстановкой, не тяп-ляп...) И сварка, и машину водят, и огородничают с успехом... и пр. и др... И еще всяким Стирлингами позволяют себе побаловаться... Эх, Сергей 69, не в том форуме вы этот вопрос на ребро поставили...  Сайт-то - Делай САМ... Все сам.... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
У меня у друга своя строй фирма, очень часто переделывают за универсалами, хотя в чём то Вы правы, есть универсалы, которые с чувством, с толком, а есть побыстрей, денег получили и пропали. По поводу скорости специалистов, тоже не всегда быстро у спецов, есть технологии, и будь ты супер мастер, нельзя нарушить. Согласитесь, что универсал не может знать всех тонкостей каждой профессии. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергей 69 пишет:
Разумеется... Они постигаются только многочисленными упражнениями. С другой стороны, эти многочисленные повторения одной и той же операции глаз "замыливают" и мастер перестает за деревьями лес различать... Как привык мотыжить - так и мотыжит... Мол деды наши так делали - и мы будем... Тут наверное какой то баланс нужен между степенями универсализма и специализации... И универсал должен как то ограничивать свою "универсальность", и специалисты не зацикливаться на одном... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот уж незнаю по поводу дедовских способов. Несомненно, есть технологии, которые неизменить. Я вот каждый год на 2 месяца езжу на курсы во Владимир, 2-3 раза езжу на выставки в Крокус, Сокольники, ВДНХ, я плотник. Представляю если б я ещё и занимался кирпичом, железом, и прочим. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я - владелец собственной небольшой строительной компании и ее технический директор. Какая основная проблема: не НАЙТИ заказ, а ВЗЯТЬ и ЗАВЕРШИТЬ. Сколько я народу уже перебрал (из числа т.н. мастеров): то может все, но только на словах; то может все, но требует кучу никчемного материала и помощника (инструменты подавать); то требует к себе какого-то особенного отношения (более высокий процент оплаты, снисхождение к прогулам, "шарам"); то просто "ворует" у меня объект (договаривается "напрямую" с заказчиком. От этого страдает в первую очередь заказчик, но это тема отдельной ветки форума); то он не может работать по причине нахождения на одной с ним стройплощадке какого-нибудь расового врага. Однако за 6 лет работы я отобрал тех, кто знает, для чего нужен я, как фирма. И с заказчиками такая же чахарда. Расскажу пример. Звонит мне один заказчик (потенциальный), мол, сделай замеры - хочу ремонт себе в квартире четырехкомнатной. Замеры ему сделали, сметную стоимость рассчитали, звоню - ответ: "Охренели, что-ли? Дорого, сколько вы своим работягам платите, воры..." ну и т.д. в таком же роде. Ладно, не велика потеря - распрощались. Проходит месяц. Звонит он же, мол, прости засранца. Я, дескать, не знал, что ремонт - это так сложно. Приезжай - с меня коньяк. Приезжаю, смотрю: нанял он кого-то подешевле - то-ли корейцев, то-ли узбеков. Короче, наделали они ему ТАКИХ делов, что только в жутком сне снятся: стены кривые, гипсокартон на деревянном каркасе собран (даже не каркас это, а дрова какие-то) на гвоздях, пол не перебран - скрипит... Ну и все в том же духе. И говорит мне чудную фразу: "Ты доделай за ними, они же какую-то работу уже сделали". Его та многонациональная бригада убедила, что все эти недостатки легко исправляются шпатлевкой, которую МЫ (то есть моя компания) сделаем. Я заказчику пытаюсь объяснить, что работа по переделке за этим цыганским табором будет стоить ему дороже первоначально оговоренной с ним суммы на 15% (разборка, вывоз хлама, снятие кривой штукатурки и стяжки). В ответ: "Ты вор, тебе бы навариться..." Ну и т.п. Как и в прошлый раз распрощались. Проходит еще два месяца. Снова зовет. Обещает уже ЯЩИК коньяка, только приедь. Приезжаю, смотрю: нихрена изменений нет, только перегородка кривая исчезла, да оштукатуренных поверхностей чуть больше стало. Объясняет - нашел подешевле. Прораб (русский) приехал, "обсчитал" (узнав у заказчика МОЮ цену). Сошлись на цене на 5000 руб. дешевле МОЕЙ, пообещал, что будут работать не такие "чурки", что делали. В результате наутро пришли такие же "ни в зуб ногой", которые "вчера еще овец пасли". Поработали день, а потом свалили, якобы им не платят. "И что, говорит, опять ты мне цену выше, чем в прошлый раз напишешь?". Пообещал ему, что никаких изменений не последует. На том и порешили. Прошло еще 4 месяца - закончили мы ремонт. Решили мы с заказчиком подсчитать, во сколько в конечном итоге ему встал его "дешевый" ремонт. Оказалось, обратись он к нам сначала, потратил бы в 2,5 раза меньше денег, чем на "дешевый" ремонт |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
Самсон ржунимагу...  100% верю! Сам работал в одной серьезной конторе "замповсемвопросам", т.ч. по ремонту... СовсемДешево - хорошо никогда не бывает! Или Делай Сам... "Заказчики" - это специфическая национальность граждан... |
|
Rudel бессмертный Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну строители тоже не промах.  Сам работал. Знаю о чем говорю. Самый хороший строитель, тот который на себя никогда вины не возьмет. Был у нас Генподрядчик один, как уж вертелся на сковородке. Все у него кровельщики виноваты были. А то что сам объемы не подготовил, это он не говорил. Ну и не таких прижимали. Теперь вот благодаря в том числе и Константину осваиваю сам всякие премудрости. Если не знаешь матчасти, то любой чайник тебе впарит. Как тут без знаний Мастера найти?
|
||