| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||||
|
Константин пишет:
Специально эту разницу не измерял, но на ощупь разница явно была, причем в случае конвекции- особенно большой, а вот в случае обдува сверху расслоение было минимальным, что вполне понятно почему. Константин пишет:
Так и я о том же.  Из приведённых графиков видно, что увеличив в 3,3 раза площадь поверхности охлаждаемой конвекцией, мы получим такой же теплосъем как и при обдуве поверхности вентилятором. То есть, для мощности обогревателя в 600 Вт площадь поверхности радиатора должна быть около 6 кв.м. Тогда наверное должно хватить и конвекции. Сергiй пишет:
В эксперименте вентилятор использовался не на полную мощность, питание было 9 вольт, при этом измеренная скорость воздуха от вентилятора была 3,5 м/c. Однако сейчас я все-таки склоняюсь к самому первому варианту отопления - только конвекцией. Вентилятор шумит, и в особенности ночью это будет весьма заметно. То есть, предполагается, что в каждой комнате будет своя бочка со своим радиатором (для уменьшения протяженности труб). Так как температура теплоносителя предполагается небольшой, то и движение конвекцией будет весьма небыстрое, поэтому трубы желательно иметь большого диаметра и короткие. Единственный пока "затык" это регулировка потока жидкости. Однако существуют в продаже термоклапаны и терморегулирующие вентили. Вот с ними нужно поэкспериментировать, может это и есть решение проблемы. Константин пишет:
А кому вода будет передавать тепло? Разве не воздуху? Так что вода является как бы ТА, а конечным теплоносителем является всё-таки воздух. (Отредактировано автором: 29 Марта, 2009 - 11:01:33) |
|||||
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
 |
||
|
Николай пишет:
Они Вам не помогут. Там проходные сечения маленькие - перекроют поток. Ведь они расчитаны на насос. Николай пишет:
Я не стану переубеждать Вас использовать вентилятор, но обратите внимание на следующее. Если взять вентилятор заведомо больше-мощнее необходимого, и уменьшить его обороты, - шум исчезнет, а производительность останется на необходимом уровне |
|||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Николай пишет:
Естественно воздуху... Но водой гораздо проще транспортировать это тепло в место, где она и будет его отдавать воздуху... Возможно, установка в каждой комнате такого накопительного отопителя и будет целесообразной экономически.... Бочки - недороги, установка в каждой из них ТЭН-а - не проблема. Что бы нагреть 200 литров воды на 50 градусов за 8 часов требуется 1,5 кВт мощности... Получится весьма гибкая отопительная система... Правда места в каждой комнате она будет занимать примерно 1 кв.м. Но суммарно - это меньше, чем занимала бы топочная... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Может быть и так. Ведь можно сделать и простейший вариант- накопительный бак на 1000 л с ТЭНом, циркуляционный насос на обратке и радиаторы в каждой комнате. Что будет удобнее, надёжнее и дешевле - общий бак или индивидуальный? Сергiй пишет:
Я про них нигде не могу найти подробную информацию- как они устроены внутри, принцип действия и т.п. А покупать и разбирать- жаба душит. Может у Вас есть подробные сведения о них? |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
"Пока нэизвэстно..." Небольшие бочки - дешевы, Тэны на 1,5 квт - тоже не проблема. Соорудить такую "водяную буржуйку" в комнате и поставить там вентилятор за 100 рублей - не проблема совершенно. И даже теплоизоляия не сильно нужна... А если использовать один большой бак, да еще в НЕспециально спроектированном для этого доме - может быть сильно дороже... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Я бы так и сделал. Накопитель и насос - в подвал. А ставить в каждой комнате бак и занимать ок. метра площади меня жаба давит. Кроме того в большой бак можно установить теплообменник и греть теплоноситель запасным источником тепла. Николай пишет:
Ничего особенного там нет. Верхний кран радиатора - нажимного действия. Т.е. из него торчит стержень диам 4 мм. Чем больше на него нажимаешь, - тем меньше проход. А нажимать - резьбовым колпачком на кране. Это бюджетный вариант. А термоклапан - там патрончик с вазелиновым маслом (кажется). По мере нагревания ваз. масло расширяется, патрончик давит на стержень крана и закрывает его. И открывает кран по мере охлаждения. На корпусе резьба есть, - для регулирования проходного сечения, сиречь температуры в комнате. Вот и вся петрушка... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
А каково мин. и макс. значение по перекрыванию проходного сечения (обычно указывают в %) и каков диапазон температур при котором сечение перекрывается от мин. до макс.? Я вот думаю, как бы обойтись только конвекционным движением жидкости, без вентиляторов и насосов. И возможно ли такое в принципе? (Отредактировано автором: 29 Марта, 2009 - 22:09:17) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Сергiй пишет:
Если использовать именно воду как теплоноситель - разумеется городить водное хозяйство из 5 бочек нет никакого смысла вообще. Тут действительно - лучше врезать в бойлер ТЭН-ов на 8 кВт или сколько позволяет мощность. А если воздухом - мелкие бочки могут оказаться и лучше... Сергiй пишет:
Я когда свои сковырнул регуляторы на батареях в доме - масла там не было. Была биметаллическая пластина. Правда кандовая... Причем круглая, выгибалась в "тарелку". |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Этого не знаю. Как-то не задавался таким вопросом. Завтра-послезавтра съезжу на дачу - посмотрю, - там у меня есть пара кранов. Николай пишет:
Термоголовка предназначена для регулирования комнатной Т. Диапазон регулирования - от 17 до 28-30град. Николай пишет:
Безусловно! Но Вам прийдётся пожертвовать комфортной эксплуатацией отопления. "Забыть" о постоянной подкрутке вентилей не радиаторах в зависимости от забортной Т не удастся. Теплые полы - под вопросом, - конвекция может и не продавить возд. пробки. Все трубы должны быть увеличенного диаметра. И точность изготовления системы должна быть очень высокой! |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Сергiй пишет:
Площадь бака на 220 л (с учетом теплоизоляции) будет около 0, 4 кв.м. Сергiй пишет:
Это я понимаю, просто жена слишком чуткая на шумы. Константин пишет:
А что за марка клапана? Насколько сильно выгибалась пластина (в мм)? Сергiй пишет:
Ну или изобрести собственный термовентиль. Нужен такой вентиль, что бы он мог перекрывать проходное отверстие от 0% до 90% при изменении Т теплоносителя от +30 до +60 град. Видел в инете электромеханический термоклапан с моторчиком, но ведь хочется спроектировать такую систему, что бы потребляла электричества по минимуму. Вот и приходится изъёб...ся. (Отредактировано автором: 29 Марта, 2009 - 23:24:07) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
 Диаметр "стандартной" дешевой бочки - ок. 60 см... Высота - ок. 80...Так что лучше на метр точно заложиться... 60 + зазор + теплоизоляция 20.. Аккурат метр и выходит. Николай пишет:
Понятия не имею... Я их сковырнул, оттого что они не давали оконные проветривать... Конденсат и все такое... Я их убрал - нормально стало. Прогиб - буквально может 1 мм или 2... Т.е. глазу почти не заметный. Давно это было, не помню уже. Николай пишет:
Задача решаема, тем более для системы без давления (или с одинаковым давлением по обе стороны клапана. Но думаю, упаришься подгонять параметры биметалла... Это ради серийки можно попыхтеть, но не ради 3-х клапанов... Тут наверное проще электронику прицепить... |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Вы идеалист в энергопотреблении. Это Вам дорого обойдётся (в смысле материальных затрат).Ладно, подкину идейку насчёт энергонезависимого термовентиля нужных размеров. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Такой клапан может работать используя расширение/сжатие объёма воздуха при его нагревании/охлаждении. Так как давление в системе минимальное, то при нагревании давления воздуха должно хватить для перекрытия зазора. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
 На Айс...Воздух сам очень хорошо сжимается. Вспомните - что бы скомпенсировать давление всего воздуха в 12-20 км высотой достаточно 10 метров воды. Для управления лучше взять что то "несжимаемое". Как минимум - пластик какой, фторопласт... Еще лучше - жидкость, типа машинного масла. Вот вместо воздуха - масла залейте. Сразу станет айс... Кстати, я еще как то не вкурю - а зачем Вам эти термоклапаны регуляторы? Решили с воздуха (как теплоносителя) перейти на воду? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Так ведь коэфф. теплового расширения у них меньше чем у воздуха.  Константин пишет:
Нет. Хочу с их помощью регулировать конвекционный ток воды в системе, а соответственно, попытаться поддерживать более-менее постоянной температуру радиатора. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Да не так, что бы и очень... У воздуха, как газа - это 1/273 (на градус) = 0,0037 У масла например - это 0,0010 (всего в 3-4 раза) У фторопласта - 0,0002 (это уже на порядок) Зато усилие - извините меня... Воздух просто давление увеличит, а масло разопрёт... Николай пишет:
 Что то все обломилось в доме Смешанских...Опять не вьехал... Если на сцену выходят радиаторы - значит все таки теплоноситель - вода? Т.е. система - совершенно "стандартная"... Бойлер - трубы - радиаторы - насос - бойлер... Как мы греем бойлер (ночью электричеством или днем трением его корпуса) - вопрос десятый... Что мы вообще обсуждаем -то ? 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Здесь вопрос более сложный. Надо обратить внимание не на давление, а на произведённую работу, то есть A=F*S, где F - сила, S- путь (cos не учитываем). Соответственно и сравнивать материалы только по линейному расширению наверное некорректно, нужно как-то прикинуть совершаемую при этом работу. К сожалению, как посчитать у разных материалов именно работу я пока не знаю. Наверное это как-то связано с плотностью материала, поэтому у воздуха работа при расширении наверное меньше чем у масла, а вот насколько меньше? Может пропорционально плотности? Константин пишет:
Не совсем. Насос выбрасываем. Константин пишет:
Просто я рассматриваю разные возможные варианты. Вариант бак+вентилятор пока считаю оптимальным, но вдруг выплывет ещё какой-нибудь вариант? (Отредактировано автором: 30 Марта, 2009 - 10:53:23) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Да и не стоит. Так как она будет направлена не настолько на движение заслонки, сколько на сжатие самого газа... Что бы все заработало - надо газ под бааальшим давлением закачать (т.е. фактически - придать ему свойства жидкости). почитайте тему про Стирлинги... Там на "атмосфере" - они сами себя еле-еле крутят, не то что полезную работу совершают... А разница температур там не децкая... Понимаю, хочется всего, сразу и немедленно... Но физика... Николай пишет:
Ну тогда трубы д.б в руку толщиной работать все будет еле-еле... А скорее всего - вообще НЕ будет. В обычных условиях конвекция работает тогда, когда происходит изменение температуры в системе, в каком то месте. В печке, нагревателе и т.п. Тогда теплоноситель становится легче (!), начинает двигаться вверх (в расширительный бак, бойлер... ) и на его место приходит холодный теплоноситель... Вот и начинается конвекция... Ее движущая сила - локальное нагревание или охлаждение. В каком то месте... А у Вас - только охлаждение! Причем достаточно равномерное по всей системе. Т.е. радиаторы будут сами по себе, а бойлер - сам по себе... Заданная разницы температур (10-20 градусов) не обеспечит достойной конвекции. Бойлер должен стоять внизу, в подвале, воду из него надо будет брать сверху, где она теплая, в трубы - радиаторы... А обратка - на дно бойлера... И батареи должны стоять "вверх ногами". т.е. вход - внизу батареи, а обратка - сверху батареи... Вот тогда что то еле-еле закрутится... (Добавление) Николай пишет:
Что такое "кран-букса" представляете? В нем плоская заслонка перекрывает круглое "седло" отверстия. Обычно с помощью винта (с ручкой). Если винт с ручкой заменить на термоэлемент какой то - он будет "открываться - закрываться" от температуры. Вернее менять поток проходящей жидкости. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Это значит, что холодная вода в батарее будет подниматься вверх? Какая сила будет двигать более холодную воду в радиаторе против силы гравитации? (Отредактировано автором: 30 Марта, 2009 - 12:08:56) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Нет... Поскольку у вас конвекция основана не на нагревании, а на охлаждении , у вас вся система должна быть "вверх ногами". Иначе она у вас не будет работать... (если вообще все будет работать... )Давайте нарисуйте свой бак с горячей и всю систему и нарисуте чтио и как будет происходить и что будет заставлять воду двигаться.... Похоже что и установки обратного клапана не избежать... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Раньше на вокзалах в центре помещения стояли круглые кирпичные печи колпакового типа. Если рассматривать, что мы имеем в каждой комнате по аналогичному источнику тепла с меньшими размерами, но с более теплоёмким теплоносителем, то отопление будет эффективным. Если бочку положить горизонтально, и приварить С-образные трубы, как на Булерьяне, то скорость прогрева помещения увеличиться без применения вентиляторов, но отнимет чуток места. Посмотрел на свои батареи, в "не очень теплоизолированном доме", которые нагреваются выше 60 только в самые сильные морозы, и ...справляются! Они такие маленькие... Если кроме хорошей теплоизоляции /по условию/ мы ещё имеем хорошую теплоёмкость помещения, то цикличность отопления с изменением температуры на 1-2 градуса не будет дискомфортным. Мне больше по душе вариант с тёплыми полами. Во первых- имеем большую теплоёмкость помещения, что сглаживает цикличность отопления. Во вторых- поместив в подвал хорошо теплоизолированный ТА, нагревать его можно хоть до 90-95 градусов, а с помощью байпаса иметь на тёплых полах длительное время постоянную температуру. В третьих- не занимаем полезную площадь в комнатах. В четвётвых- при тёплых полах комфортной будет температура на 1-2 градуса ниже, чем при традиционном отоплении. А в данной ситуации- это очень даже гут! Минус- обязательное наличие насоса, который можно превратить в плюс, если добавить программатор, и иметь максимум прогрева, когда тебе нужно. / Не утром, когда уходишь на работу, а к вечеру, -слава АККУМУЛЯТОРУ!/ |
|