| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Как быстро и недорого изготовить теплообменник |
Сергiй  бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
  |
   |
| Теплообменник для рекуперативной вентиляции (проект) Представляю на обсуждение проект конструкции довольно простого теплообменника для рекуперативной вентиляции дома. Изготовление такого теплообменника не требует ни специальных навыков, ни специнструмента. Хватит обычного набора каждого самодельщика. Основные материалы для теплообменника, - оцинкованная жесть толщиной 0,5 мм, и стальная профильная труба 15*15 мм. http://www.onlinedisk.ru/image/7...Рекуператор2.JPG Состоит теплообменник из набора одинаковых деталей. Оцинковку режем на полосы шириной 250мм. Из профильной трубы изготавливаем Г-образные прокладки и две зажимные рамки. Они должны быть одинаковыми, поэтому желательно изготовить простейший кондуктор для сваривания и сверления отверстий. Сварные швы надо зачистить. Нажмите для увеличения  Далее приступаем к сборке. Между двух зажимных рамок набираем необходимое количество каналов, равное количество для свежего и отработанного воздуха. Не забываем всю сборку вести на силиконовом герметике. Всё стягиваем резьбовыми шпильками, достаточно М5 с шагом 250-300мм. Нажмите для увеличения Остаётся изготовить переходные патрубки, чтобы собрать воздух из каналов, и направить его в воздухопроводы. Место для сбора конденсата следует предусмотреть во входном патрубке отработанного воздуха. Весь теплообменник теплоизолируем. Есть три «узких» места, на которые следует обратить внимание. Профильная труба не лучший выбор с точки зрения коррозионностойкости. Хорошо бы подобрать что-то другое, а трубу добросовестно защитить от коррозии. Второе. Следует предотвратить попадание в теплообменник пыли. Для этого нужны фильтры. И третье. Подобная конструкция годится только для горизонтального размещения. Если поставить его вертикально, внизу каждого канала образуется резервуарчик с конденсатом. Надо немножко изменить конструкцию прокладок чтобы уменьшить «карман». В процессе обдумывания конструкции разводки вентиляционных каналов, меня не оставляла мысль, что их сложность и стоимость превышает разумные пределы. Как – то не воодушевляет просто развести забор отработанного воздуха и впуск свежего по диагонали дома и положиться на вентиляцию тупиковых комнат только за счёт конвекционных потоков. Скажем, дверь в спальню на ночь закрыта, - и комната отрезана от вентиляции. А заводить хотя бы один канал ( со свежим воздухом) в каждую комнату уже напряжно не только по деньгам, но и конструктивно. Поэтому есть предложение поставить в каждую комнату персональный рекуператор! Предлагаемая конструкция теплообменника благодаря огромной площади теплообмена позволяет сделать рекуператор для комнаты 15-20-30 кв. м. в небольших габаритах. Остается только вписать его в интерьер. (Добавление) Ну, первый блин комом... Хотел типа статью  , получилась просто новая тема Ладно. И так сойдёт. Главное, - покритиковать это творение. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||||
|
Если честно, я ничего не понял... В принципе основная идея ясна - использовать просто плоские пластины, соединенные через прокладки. Кстати - идея супер! Наверное так и надо делать... можно набрать теплообменник любого сечения используя одинаковые детали. Поступать по такому же принципу - http://delaysam.ru/poleznoe/poleznoe39.html Набирай сколько хочешь! Легко сделать входы и выходы из теплообменника (достаточно укоротить промежуточные прокладки. прокладки сделать из пластика, стягивать пакет хомутами или стяжками. Поэтому зачем делать "Г-образные" прокладки? Я не понял. Майстер пишет:
Вот именно. можно просто пластиковые "брусочки". И саморезами крепить листы теплообменника. Майстер пишет:
Само-собой.. Майстер пишет:
Не надо делать карман вообще. Конденсат по пластиковым прокладкам будет стекать в более теплое место теплообменника и дренироваться в отверстия, которые мы для него оставим... Майстер пишет:
Это еще более нереально, чем устраивать вентиляцию из "тупиковых" комнат.  |
|||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Нажмите для увеличения Константин пишет:
Прокладка, - она прокладка и есть. Две Г- образные прокладки образуют вход и выход в канале отработанного воздуха. Следующий набор пластина и две прокладки образуют канал для свежего воздуха и вход - выход для него. Константин пишет:
Какой пластик и где взять? Я надумал пластик, кажется, вспененый полипропилен, используемый для изготовления внешней рекламы. Он есть разной толщины. Константин пишет:
Нет. Так не пойдёт. Аргументируйте аргументами 
|
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Майстер пишет:
 А-а-а-а!  Так это нарисовано вся площадь теплообменной пластины!!! А я себе голову чуть не вывихнул... "какие там г-образные прокладки, на-фик они нужны... Ну тогда они тем более не нужны! Можно просто прямоугольным профилем с герметиком что хочешь выложить на пластине и другой прижать. И так - на всех слоях. Просто в нужных местах оставлять просвет (не класть профиль)... Майстер пишет:
Тот же эсктрудированный ППС. Или фанеру пропитанную... Майстер пишет:
Аргументирую... Ветиляцию комнаты может обеспечить самый примитивный вентилятор "компьютерный"... Можно их хоть каждый год менять... Хотя, по Гамбургскому счету - все зависит от конкретной планировки дома. Я, фактически наверное смогу сделать отдельный выход из общего рекуператора. Но не буду. Потому что хочу запрятать его в подвал и сделать длиной метров 9-12... А комнаты - на 2-м этаже будут... Так что - масенькие вентиляторчики или просто хорошие вентрешетки в "общие помещения" все же проще и дешеле, наверное... |
||||
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Идея классная!  Поздравляю!Главное, что можно под свой аппетит и "жабу" набирать любую площадь поверхности. Вот бы еще и без вентилятора обойтись! Технически здесь все решаемо, причем за копейки! Конденсат можно фильтровать через микроотверстия, как пишет Константин. Можно ставить в каждой комнате, т. е. там, где это нужно и эффективно. В общем- классический пластинчатый Т.А. Может быть только вместо оцинковки использовать фольгу, оставив наружные пластины жесткими при условии более-менее твердых прокладок. Я бы поставил сменные фильтры из мягкой полиэфирной нетканки (как войлок)- стоит копейки, сопротивление небольшое, а пыли есть где запутаться. Кстати, еще одно преимущество- этот ТА разборный- можно чистить. P.S. Похоже, можно располагать его и на улице, как кондиционер. Туда же и вентилятор, чтоб не шумел над ухом. (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 16:45:16) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Какую фольгу и где взять? Как вариант можно разузнать о типографских пластинах. Это твёрдый дюраль 0,3 мм, размером 600*300 . Наша типография часто продаёт. Не знаю, почём. karavasya пишет:
Нет, вряд ли. Нужно два фильтра, - на входах отработанного и свежего воздуха. Самотёком может не продавить. Кроме того, хочется иметь запас по производительности на случай "понаехали тут..." И вентилятор поставить не совсем уж компютерный, а так ватт на 50-100, но включать его через диммер. В штатном режиме его не услышишь. А в случае необходимости добавить оборотов. А вот идея поставить его снаружи мне понравилась! Надо обмозговать... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
. Точно! На рынка продается алюминиевая фольга (для саун и теплых полов, 100 мкм). Довольно прочная.Бытовую (для запекания) тоже можно, но на маленьких теплообменниках... Если прокладки еще оклеивать двухсторонним скотчем (вместо герметика), то из толстой оцинковки надо будет сделать только внешние стенки... И оклеить из ЭППС. (А может и оцинковки не надо... ).Пирог будет: Эппс - скотч, прокладка - скотч - фольга - скотч - прокладка .... Будет дешево и сердито! Майстер пишет:
Согласен. без вентилятора даже нет смысла дергаться... Снаружи - не гут... Вернее - частично... Самые "концы". Буду ставить в подвале. Что бы конденсат не замерзал... |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| А вентиляторов нужно два или один? Ведь дом не герметичен. Если мы высасываем из помещения воздух, столько же должно и войти. Но фильтр на входе тормозит в какой-то степени поступление воздуха извне. Поэтому будет подсос через всевозможные неплотности. Что их пластилином замазывать? Как уравнять расходы? Или увеличить площадь теплообмена, фильтра и снизить расход? Почему я и против вентилятора.  Может бытьТА расположить вертикально, по высоте всей стены, чтоб усилить конвективный поток в обе стороны. А может и не стоит блох ловить, ну их, и так схема работоспособная! А не прикидывал ли кто-нибудь, какова должна быть площадь поверхности? Уж больно не люблю теплотехнические расчеты, мне ближе сопромат и механика. А некоторые моментально делают прикидку.  P.S. Если впускной фильтр сделать огромным как у комбайна, из спанбонда или агрила а ТА внутри его. Выпускной перед вентилятором может быть и маленьким. (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 20:45:34) |
|
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||||||||
|
karavasya пишет:
Современный дом ПРАКТИЧЕСКИ герметичен. У меня было два случая. - Включается газовый котёл - ИЗ вентиляционного канала идёт воздух. Котлу же нужен воздух! Откроешь форточку- всё заработает, как надо!До сих пор в домах строим вытяжные каналы, а о притоке никто не думает! karavasya пишет:
Думаю, один справится. Накачает воздух в закрытое помещение и вытеснит отработанный. karavasya пишет:
Герметиком! karavasya пишет:
Теплообменник надо делать с большим запасом и регулировать вентилятором karavasya пишет:
И я того же мнения. karavasya пишет:
Мы два сапога пара Если НЕКОТОРЫЕ  не помогут, придётся самим.karavasya пишет:
Да стоит ли так уродовать дом? Если делать один общий рекуператор, - ещё куда ни шло... А несколько? Вентилятор продавит! За фильтрами только смотреть надо. Константин пишет:
Как - то не видел... Поинтересуюсь. Константин пишет:
Вот здесь для меня тёмный лес... Пока буду внимательно слушать Константин пишет:
Опасаюсь только, - не будет ли греметь- шелестеть фольга в потоках воздуха? Бытовая точно будет. надо попробовать.
|
|||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
|
Оцинковка, фольга... А почему бы не полиамидная ткань? --- Отредактировано администратором: Константин, 31 Января, 2009 - 22:10:02 ссылка удалена как нарушающая п.5 правил форума. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
karavasya пишет:
Энергоэффективный дом обязан быть герметичным! Ну почти. Строить рекуператор в продуваемом "сарае" смысла нет, деньги на ветер... karavasya пишет:
Щас прикину... Майстер пишет:
Я думаю!  Подвод воздуха к печке - отдельным воздуховодом... И к камину - тоже. Думаю задействовать "каналы" в пустотных плитах перекрытия. Снаружи в забирке под них отверстия оставить, а у "печки" - пробить отверстие и воздуховод (через регулирующий мощность элемент) - в поддувало... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ссылка удалена... Да не вопрос! Тогда, как чукча - что вижу. то пою: тканевый многослойный мешок, у которого входные и выходные каналы чередуются. Разумеется, противоток. Нечто подобное с лавсановой пленкой в одной из тем уже обсуждалось. На мой взгляд, решается сразу несколько проблем: - нет коррозии (не металл); - нет загрязнения (раз в три месяца мешок просто снимается с креплений и стирается); - технологично в изготовлении (впрочем, это - кому как). Ага, прошу прощения за нарушение правил, ссылку все же можно оставить: СОВРЕМЕННОЕ ВЕНТИЛЯЦИОННОЕ УСТРОЙСТВО RylkAir Размеры: 200 х 400 х 1700 мм Воздухообмен: 20-40 м3/ч Эффективность теплообменника: 70% Электротермическое усиление: 1:60 Потребляемая мощность: 2,5-4 Вт Гарантия на вентиляторы: 9 лет Напряжение: 12 В постоянного тока Уровень шума: 22-35 дБ Стенные крепления изготовлены из метала Вклад теплообменника изготовлен из полиамидовой ткани Макс. температура стирки: 40º С Вес: 4,5 кг http://www.porsr.comS.uaS/ventilyaciya.html (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 22:35:20) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Евгений пишет:
Полиамидная ткань непригодна по трем причинам: 1. Низкая в несколько раз по отношению к алюминию теплопередача при одинаковой толщине; 2. Высокая воздухопроницаемость; 3. Шероховатая поверхность: будет быстро прилипать пыль, копоть и разная гадость. Вот очень тонкая полиамидная, полиэфирная а лучше фторопластовая пленка, хорошо натянутая может быть актуальна. Правда, в отличие от фольги закрепить и натянуть ее сложнее, но все же можно. С последней легко будет удаляться намерзающий лед, особенно при вибрации несбалансированного вентилятора.  Вообще, много занимался с текстильными изделиями технического назначения: фильтрами, бункерами, палатками, но не видел "тряпочных теплообменников". Надо бы схему... (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 22:31:45) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не, ну а тогда зачем вообще париться с рекуперацией? Входной воздушный канал для вентиляции делаем, например, вдоль печной трубы или любого другого прибора для отопления. И всё, в результате всегда имеем теплый входящий воздух. (Отредактировано автором: 31 Января, 2009 - 22:34:35) |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
| Лавсановую плёнку натянуть - плёвое дело. Клеим на двусторонний скотч и обдуваем феном. если рамка жесткая, - натянется, как барабан | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Теплорасчет... Если менять по 100 кубометров в час воздуха внутри +25 и снаружи -25, то это 100 х 1,2 Кдж х 50 = 6000 Кдж ( 1667 Вт всего). (Или 0,46 Вт/сек) Вот если взять "расчет от электронщика". то считается. что 20 кв.см эффективно рассеивают 1 Вт тепла. Вот греется у тебя элемент на 20 Вт - изволь ему радиаторчик на 400 кв. см присобачь... Это без обдува. Т.е. в "статическом варианте" потребуется 3,5 кв.метра поверхности теплообменника. Но у нас - "дует", и не просто дует, а сильно и надо, что бы успевал обмениваться. Вот эта скорость теплообмена - вобщем процесс весьма эмпирический в каждом конкретном случае... Если мы возьмем воздухообменник сечением 200 х 200 мм и с 10-ю пластинами обмена и 5 метров длиной. то площадь будет 0,2 х 0,2 х 10 х 5 = 2 кв.м  Если взять сечение воздуховода (в каждом направлении) по 200 х 100 мм ( суммарное сечение 200 х 200) (беру от балды, просто что бы к чему то прицепиться), То что бы прогнать 100 кубов в час потребуется скорость 100 куб/ 3600 ~ 30 литров секунду. С одной стороны - фигня вентилятор, самый слабый бытовой дает 200-300 кубов в час. С другой - в узких теплообменниках - сопротивление не децкое. Объем нашего гипотетического теплообменника составит (по каждому каналу) 2 х 1 х 50 (дм) = 100 литров. Т.е. воздух его преодолевает за 3,5 секунды, скорость 5/3,5 = 1,43 М/сек Немного, вобщем... Если принять скорость теплообмена примерно 10 Вт/кв.м при такой скорости, (кто знает, пусть поправит...) , то эти наши 2 кв.м обмениваются 20-ю Ваттами на каждый градус разницы... Поскольку наш объем меняется раз в 3,5 секунды, то нам надо поменяться 0,46 х 3,5 = 1,6 Вт Всего! Т.е наш теплообменник будет очень избыточен в плане теплообмена. Можно будет сильно его укоротить, или уменьшить кол-во пластин и пр. А вообще говоря, прежде чем что то такое делать, надо будет построить, конечно какую то модель, и меряя температуры и все такое - уже считать от результатов испытаний...Думаю, тут можно будет голову сломать в "рассчетах". а в результате - все равно делать от колена... |
|