| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Есть ли смысл делать теплицу с переменным объёмом? |
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
  |
   |
|
|
Вячеслав пишет:
Два года назад (сейчас некогда заниматься) досталось три куста рассады. Растил, правда, не сам, да и была возможность выбрать саженцы покрепче да получше. Высадил на грядку под плёнку (парник). Поначалу хватало не только семье из двух человек, но и иногда побаловать соседей/родственников. Потом урожай снизился. Когда опять дойдут руки посадить, посажу двоих так же рассадой и одного семячком в грядку, чтобы растянуть плодоношение. Правда надо сделать два уточнения: 1. С этих трёх кустов на зиму ничего не заготавливал - только поесть "здесь и сейчас". 2. Не знаю ни одного человека, у которого у нас (в Ярославской области) были бы проблемы с урожаем огурцов. А по-поводу теплицы с переменным объёмом... Проще, на самом деле, внутри теплицы парник сделать. Если надо, сразу после высадки, пока кусты ещё невысокие, можно дополнительно накрывать каждый куст ПЭТ бутылкой объёмом 5-10 литров с отрезанным дном. Времени это много не займёт. Сам, правда, в этом не профессионал. Возможно стОит провести эксперимент, что эффективнее и менее трудозатратно - получать как можно больше тепла днём или сократить его потери ночью. (Отредактировано автором: 16 Июля, 2013 - 23:36:18) |
||
Вячеслав  постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Проще то оно проще... Только вот в этом году зима, проигнорировав весну, резко перешла в лето. И в теплицу я высаживал огурцы с уже пятисантиметровыми (как их правильно называют? Ладно, пусть будут так) плодами. Вот был бы нормальный ТА... Днем-то солнышка уже хватало. |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
Вячеслав пишет:
Зеленцы. Seregak пишет:
Если этот урожай в середине июля - августе. То я тоже ни одного не знаю... Как и не знаю ни одного, у кого они в апреле в теплице поспевают... В мае - сам получаю. В квартире зимой - можно круглогодично. А в теплице - думаю реально с мая по сентябрь включительно. Ну разве сто самый конец апреля можно зацепить. Иногда. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
Всё очень верно,но есть предел какой то разумной достаточности. Если в конце апреля можно "набрать" солнышка в достаточном количестве,то в марте,если и будет несколько солнечных дней,то вслед за этим резкое ухудшение погоды может сгубить весь ранее вложенный труд. Можно,конечно подстраховаться,включить печку или тепловую пушку,но в таком случае ранний урожай становится "золотым". Поэтому я рассчитываю на свои погодные условия. Соответственно теплица должна быть такой,чтобы в ней можно было выращивать,пусть и скромный,но урожай с гарантией от сюрпризов природы - хотя бы процентов на 90. Если исходить из этого условия,то отдельный утеплённый бокс внутри теплицы,наверное самое правильное решение. Ранний урожай,как и отмечали многие, нужен в небольших количествах. А когда станет потеплее,то можно и всю площадь задействовать. Опять же ,если вдруг что то случится с погодой,то несколько кустиков зелени не так уж и жалко потерять. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну миниатюрную тепличку (в теплице) уже и обогреть не трудно, и все даже не сильно золотым будет. Согласен, что не стоит зашкаливать хотелку и делать круглогодичную теплицу не рентабельно. Тем более зимой не только тепла, но и света нет. Так что придется и греть и светить. И тогда - при чем тут поликарбонат? Такую зимнюю теплицу проще в теплом подвале сделать... А вот ранняя зелень - с конца марта, огурцы "побаловаться" - в конце апреля. Это реально будет на ТОЛЬКОсолнечном обогреве. Но с эффективным ТА. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Вот над этим и буду размышлять. Наверное жидкостный ТА наиболее эффективное решение ,вот только экономическую составляющую его нужно будет посчитать. Опять же,если сделать ТА как бы из двух секций - одна жидкостная,допустим для прогрева внутренней секции теплицы,а вторая камни и воздух,для остальной теплицы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Если у вас есть возможность сделать каменный ТА - то жидкостный не нужен... У нас то камни крупные стоят ого-го! Сам только собираю по полям, и в ТА их кидать жалко... А так - теплоемкость камня конечно много меньше, чем у воды. НО! это ВЕСОВАЯ (в кг) теплоемкость! А объемная - из-за высокой плотности камней - у камней, пожалуй что и выше. Т.е. "литр" камня запасает практически столько тепла что и литр воды. Поэтому если камень халявный или почти - это ж просто Щастье! Я своими канистрами-бутылками просто пытаюсь сымитировать камни, и не более того. Был бы у меня камень... Мне же придется заливать рассол в канистры, что бы избежать фазовой ямы при 0 градусов (лед растопить - все равно что воду нагреть на 80 градусов. Как минимум неделю солнца надо будет... ). Подземный ТА вроде не замерзал... а вот тот что в высоких грядках - наверняка замерзнет. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Если,честно то ещё пока не знаю,точнее возможность эту найду,но не знаю где и за сколько. Дело в том,что в этом году я далее фундамента никуда не пойду чисто по финансовым вопросам. Посмотрю ещё может БУ кирпичи найдутся оставшиеся после ремонта котельного оборудования. В общем постараюсь набрать в ТА чего нибудь эквивалентно около 5 тонн воды. Константин,как Вы думаете -сантиметров 40-50 грунта в грядках хватит по глубине? Всё же хочу сделать подогрев грунта отдельной,независимой системой. То есть потоки воздуха от ТА можно будет перераспределять - отдельно для грунта и отдельно для объёма теплицы. К примеру на глубине сантиметров в 35 -40 под слоем грунта будут закопаны трубы для прогрева почвы. Ранней весной,когда тепла ещё мало можно запустить всё тепло только на обогрев грунта. Через дней 5 грунт прогреется и тогда можно перераспределить тепло и высаживать растения. Поскольку грунт малотеплопроводен,то для поддержания его Т нужно будет совсем мало тепла,да и то отдавать ему в основном днём. |
||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
СергейАМ пишет:
СергейАМ, Вы же сами себе противоречите. Константин уже наступил на эти грабли, о чем подробно рассказал в соответствующей теме. За что ему огромное спасибо. Хотите повторить? Лично я - не. Нет смысла греть грунт, тем более на такой глубине. Гораздо проще пролить его горячей водой, чем воздух по трубам гонять. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
Сам себе я не противоречу,тем более пользуюсь подогревом грунта именно на такой глубине уже более 10 лет. Есть с чем сравнить и есть что исправить. Если не греть грунт принудительно и снизу,о на глубину в 20 - 30 см понадобится недели две или три. А подогрев сокращает эти сроки до 5-7 дней. Допустим собрались мы высадить рассаду в теплице 1 апреля,так кто мешает включить прогрев грунта на неделю раньше этого срока. Я понимаю,что при использовании электричества греть грунт накладно,но при использовании ТА - почти никаких расходов. К 1 апреля грунт прогреется и тогда мы можем отдавать тепло от ТА на нагрев воздуха,сократив нагрев почвы - если он долго греется,то значит и остывать будет долго или никогда. Теплица для того и существует,чтобы получить ранний урожай овощей. Правильная теплица позволяет это сделать раньше,не дожидаясь погодных условий. Я не собираюсь высаживать в теплицу раньше начала апреля (по нашей погоде),но если в существующую теплицу высаживаю рассаду в первых числах мая,потому что раньше опасно - то в новой теплице выиграю 3-4 недели. Так что греть грунт нужно,но греть правильно. А если дожидаться когда грунт нагреется от ТА закопанного на большой глубине,то это не самое лучшее решение. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Более чем СергейАМ пишет:
Рассматривайте грунт как теплоизолятор. Не такой эффективный, как минвату,конечно, но все же... Прогрев его трубами снизу будет очень не эффективным. Скорость теплопередачи грунта - ну десятки Ватт, хоть вы раскаленный воздух гоняйте. Именно потому что он "малотеплопроводен", греть грунт надо или ОЧЕНЬ распределенной системой - например разместив нем пространственно - распределенную, объемную "паутину" из греющего кабеля. Или прогревать "ударно", каким то теплоносителем, который прогревает ВЕСЬ объем - например проливом горячей водой. СергейАМ пишет:
А пролив кипятком - до получаса... Заодно и дезинфицирует и увлажняет... СергейАМ пишет:
Так, но это значит, что надо его греть на глубине "ниже корней" с температурой градусов 200. Так что бы в зоне корней было градусов 30... Либо кабель должен быть размещен по всему объему, например каждые 15-20 см и по вертикали и по горизонтали. Уложили кабель "змейкой" - насыпали 15 см. Опять уложили - опять насыпали, опять уложили - опять насыпали... Получили 50 см высокой "правильно" обогреваемой грядки. А ваши "10 лет" неправильного подогрева - что слону дробина... У меня ТА влияет на температуру воздуха, но не грунта, хотя находится под ним. В одной теплице с ТА воздух по ночам на 3-5 градусов выше, чем в теплице без ТА (там тоже высокие грядки). А температура грунта и там и там - мало отличаются... Тем более что греете вы на глубине 50 см, а рассаду высаживаете в верхние 10 см. Это все равно что у вас печка за стенкой из 30 см грунта - тепла от нее не много будет... (Добавление) Как вариант - установить в грунт отрезки труб, вертикально, достаточно часто. Кабель в них. Т.е. для быстрого и эффективного прогрева грядка должна быть "пронизана" нагревателями как муравейник - ходами... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Пусть будет и подогрев и кипяток... Если грунт влажный,то его теплопроводность резко улучшается. Согласен,что быстрый прогрев предпочтительнее,но если теплица под боком,то это не имеет никакого значения. Вряд ли у меня получится "супер" теплица,но надеюсь что заметного результата добиться смогу. Константин пишет:
Прошлый год сменилась кампания,которая снабжает электричеством и потому начали почаще ходить с проверками. А у меня по договору запрещено использовать Э/Э на обогрев. Вот я и убрал даже провода от ТЕНов которыми обогревал почву. Результат - огурцы первые стали появляться только несколько дней назад,и вообще,даже по внешнему виду развитие несколько заторможеннное по сравнению с прошлыми годами. Так что вывод однозначный - греть почву нужно. А методы прогрева,это вопрос вторичный. |
|||
| Вячеслав постоянная прописка Откуда: Свердловская обл Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Ну, при нашем тарифе на э/э, даже если на ночной переходить, мне такой обогрев сделает огурчики золотыми  И никакие комиссии не ходят, только по газу.Бак с печкой под ним, да бросовые дрова. В этом году все-таки опередил соседей на недельку, проливая почву Но это все морока, та еще. Хочется сохранить на ночь дармовое тепло, от которого избавляемся всякими проветриваниями днем. Надо избавляться от лишнего грунта. Растениям столько не надо, а прогреть будет гораздо проще. А образовавшуюся пустоту заполнять ТА. Канистрами, камнями, не важно. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Вячеслав пишет:
В этом полностью согласен. Поэтому и мечтаю (пока) сделать узенькие грядки и широкие,относительно, проходы. Мыслится так,что малый объём почвы в грядке прогреть легче,нежели широкий массив. Прогреть именно от ТА,а не от внешки. Широкий проход и редкие посадки добавят солнышка в теплице и стало быть тепла добавят. А далее нужен только ТА способный запасти за несколько часов нужное количество энергии и соответственно способный отдать в нужное время. Можно и горячей водичкой полить,но желательно бы нагреть эту воду днём от солнышка. И самое главное это постараться утеплить теплицу - с этим пока решения нет Вот хотел переменный объём теплицы,но кажется не получится с технической,точнее с финансовой стороны. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Да это понятно, что в теплом грунте все лучше растет... Перцы вон - пока до 20 не прогреется - вообще еле дыбают. зато если почва горячая - прут как лоси в период гона. У меня уже метра полтора высотой... В теплице без ТА. Тоже и с огурцами и всем прочим... Но надо именно греть, а не имитировать нагрев. Каждый Джоуль в пользу! СергейАМ пишет:
Да не в этом дело! Тепла от солнца в теплице - Мегаджоули! Можно и большой объем быстро прогреть. Если бы грунт это тепло быстро усваивал. Проблема не в объеме грунта. А в его ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ. Низкой. Значит надо или закопать 300 метров труб, равномерно распределив их по объему грядки. Или заменить ненужный грунт на что то более теплопроводящее и теплоемкое. СергейАМ пишет:
Это значит или поставить тройное остекление (хотя бы двойное), или построить ее из пенопласта и с искусственным освещением... |
||||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ну нет. Не апрель и не май. Но где-то с середины июня. В конце июня мои родители уже потихоньку начинают раздавать знакомым штук по десять "на полакомиться". А середина июля - это уже заготовки на зиму и раздаривание налево и направо. Правда сколько кустов сажают не скажу, но участок "стандартный", 6 соток. Там всё как положено - и картошка, и яблони, и цветы, и прочие баклажаны. Так что количество кустов огурцов представить примерно можно. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
| Возник вопрос,скорее всего не очень существенный. Предполагается делать ТА в теплице из камней, интересно одинаковый ли удельный вес у крупных камней и мелких. И второй вопрос - какого размера камни предпочтительнее для ТА?Если будут очень мелкие,то воздух будет сквозь них плохо проходить. Если будут сильно крупные,то будет малое соотношение площади наружной поверхности к весу. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Seregak пишет:
В открытом грунте? В Ярославле? Разве что высаживали уже с огурцами...  После пересадки растение как правили затормаживает свой рост недели на 2 - формирует новую корневую систему. Меня это всегда "бесит" с пересадкой рассады. Хоть с плодами сажай - фигак - тормоз на пару недель. Потом бурный рост. Все пытаюсь этот вопрос как то обойти, хотя бы на нескольких растениях - рассадные горшки им огромные делаю, что бы корневая не перерастала и не утыкалась в стенки. СергейАМ пишет:
У вас есть ВЕСЫ? А ведро? Насыпьте камней в ведро и засеките, сколько после этого туда воды войдет. Это и будет соотношение "камни-воздух" в объеме. У мелких - оно будет больше в сторону камней. Но как справедливо заметили - сопротивление будет больше. Но не зная конструкцию - не могу ничего посоветовать... По идее - и труба подающая воздух должна быть длинной и дырявой, что бы это нивелировать. |
|||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
делайте рассадные горшки из проницаемого для корней материала, делов то. и прямо с ними, не вынимая корневой ком, высаживать на ПМЖ. тормоз значительно сократится, но полностью не отменится, ибо ауксины будут преобладать над гибериллами
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Если рассада горшок не перерастает - то по-фиг из какого материала. Он пересадку не замечает. Корни только-только к границам подходят. А если перерастает - то все равно торможение есть... Концы корней загибаются внутрь кома или протыкают этот горшок и подсыхают... По любому - "тормоз". Но она, цуко практически всегда перерастает...  В этом году 1 томат высадил в "ведровом" горшке, не заглублял, посадил под тот уровень что и был в горшке. Результат - торможение гораздо меньше, чем у тех, что росли в небольших (3 литра) горшках, хоть и глубоких. К тому же вытянувшихся из-за некачественной подсветки и оч. поздней весны. Все равно пришлось закапывать... Вот этот томат и да самые первые плоды еще 17 июня. Остальные - фактически на 2-3 недели позже начали созревать. И то - поштучно. Если с первого уже наверное ведро снял, то эти только только массово начали... Потому и интересно - высаживать рассаду как можно в более "младенческом" возрасте, т.е. рано. Тогда торможения не будет или оно будет минимальным. А для этого нужен эффективный ТА, что бы сберег ее при заморозках. А пока приходится тупо делать гиганские горшки. Хотя 3-4-5 штук таких горшка - это не большое обременение. Кстати, такую же фигню я заметил даже на деревьях. Пересаживал сосны - ну естественно хочется что б сразу побольше... 4-5-летки... метра1,5... Но побольше было мало. зато 2-3 леток много, по-колено... Посадил. Так большие год-два болели - приросты по 5 см в год давали, прежде чем корневую восстановили... А малыши - сразу в рост. Сейчас они раза в полтора выше "больших" - уже метров по 5... Прирост в год по метру. Может и томатами так же? Так я сеять начинаю в начале-середине марта - червяк точит - сил нет... В результате - как правило немного переросшая рассада, которую приходится закапывать на пару листьев, с переросшими корнями... Как следствие - торможение 2-3 неделди и весь "забег" сводится в ноль... Может стоит начинать возню в конце марта, зато к высадке - все будет как раз по возрасту, месячные - полуторные крепыши, а не долговязые лианы... В конце июня и дурак огурец вырастит... Ты его в апреле вырасти! Вот и помидоры хочется подогнать вплотную к маю. И не оконные "черри", а нормальные по размерам и вкусу... |
||