| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение способов сохранения и аккумулирования тепла, тепловой энергии |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||
|
Сегодня начал свои бесчеловечные опыты с сульфатом натрия... Термометра пока нет... Николай пишет:
(Добавление) Я теплоаккумуляторы решил выделить в отдельную тему. А то темы с большим количеством страниц и "про все" становятся нечитабельными (как на известном Вам форуме...  )Николай пишет:
 ШЮтка...Николай пишет:
Вот никак не могу найти простенький дешевый электронный термометр... Все продаются навороченные метеостанции с беспроводным дистанционным датчиком, который сам по себе термометр... Да, но первые опыты показывают, что все не так просто...  В спокойном состоянии насыщенный раствор не кристализуется... Надо какое то возмущение, например легкое взбалтывание. Тут процесс кристаллизации идет лавинообразно. А знакомый "химик" говорит, что обратный процесс растворения кристаллов при нагревании тоже происходит не быстро, месяц может растворяться... Пока думаю решать проблему так: Установить на канистре какой либо моторчик и пропустить сквозь отверстие в канистре вал и небольшой винт-пропеллер. Простейшее термореле (или по ручной команде) должно будет его включать на несколько секунд при переохлаждении раствора, что бы вызвать клисталлизацию. А также включать его при перегревании раствора, что бы перемешивать раствор и ускорить растворение кристаллов. Ну это пока "черновичок". По ходу экспериментов станет ясно... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Именно так. Пробуйте, если что - помогу чем смогу. Мне это тоже интересно, может что-то отыщите что я упустил. Константин пишет:
В частности и на это я обращал Ваше внимание когда говорил что раствор должен работать на "раз-два". А он гад, не хочет! Единственным решением этой проблемы вижу в создании примерно 40% раствора. Вот этот состав после кристаллизации растворяется при комнатной температуре ВСЕГДА. Но кристаллизация у него происходит при температуре близкой к 0. (Отредактировано автором: 05 Октября, 2008 - 09:36:51) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Разместил отчет о своих опытах с сульфатом натрия... http://dom.delaysam.ru/ekootople...ekootoplen9.html В принципе, все совпадает с Вашими, Николай. Николай пишет:
Боюсь, мы тут сильно потеряем в эффективности.  Проще просто вдвое увеличить объем аккумулятора на "обычной " воде и результат будет тот же самый...Я в статье попытался подвести "экономическую базу"... Заставить соль растворяться я все же расчитываю с помощью "винта". Т.е. маломощнейший моторчик, ватт на 5-10, будет и вызывать кристаллизацию "по требованию" в "почти насыщенном" растворе. И перемешивая нагретый раствор (при зарядке) будет сильно помогать растворять соль. С другой стороны, как показал примитивный экономический расчет, мне пока "сульфатация" теплового аккумулятора не грозит... Слишком большой объем заложен изначально - 50 тонн как минимум "бесплатной" воды. Эквавалент 10 тонн сульфата. Вот если его не будет хватать - тогда сульфатируюсь... Но опыты буду продолжать (с растворением в частности). И особенно заманчиво - получать тепло по заказу... С просто водой такая штука не проскочит, как понимаете... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Не бойтесь. Вот снятый график остывания 40% раствора. Градусники были внутри бутылок. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 05 Октября, 2008 - 23:23:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Тогда спросим по другому...Что такое 40% раствор? Дело в том, что растворимость сульфата максимальная как раз ок. 42 грамм на 100 мл воды. Т.е. по весу - насыщенный раствор как раз 42% (по весу). Вы имеете ввиду, что надо делать раствор "ну почти насыщенный" ? Т.е. без остатка соли на дне? И тогда она вся растворяться будет при нагреве? Т.е. в эффективности мы потеряем немного, зато получим абсолютно управляемую реакцию? Или Вы имеете ввиду 40% от насыщенного? . т.е. насыщенный разбавленный в 2,5 раза? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я его сделал так: положил в бутыль соли примерно 100 мг и долил 150 мг воды. Соль естественно была не обезвоженная, а такая какая и продавалась, поэтому конечно соли там менее чем 40%. Но сколько точно - определять пока не будем. И ещё по приведённому графику (зелёный цвет)- всплеск образовался сам собой, я его искусственно не вызывал. Вот это и интересно... Представляю процесс так- кристаллизация воды находящийся в растворе является катализатором (затравкой) для начала кристаллизации соли. И поэтому и получается "горб" на графике. Думаю, что подбирая процентное содержание соли в растворе воды можно изменять температуру начала кристаллизации соли. Правда, наверное в небольших пределах. Вот это интересно проверить. Но для этого нужен достаточно точный термостат на различные температуры (шаг- градус), а холодильник таковым к сожалению не является. Может у Вас такой есть? (Добавление) Константин пишет:
Это хорошо. Разница правда будет в том, что я мерил температуру внутри бутылки, а Вы измеряете снаружи. Но разница будет не принципиальная. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Николай пишет:
Не может быть... Необезвоженную соль хранить трудно... Она же раствориться в собственной воде про нагреве... Николай пишет:
Ну значит это насыщенный раствор - 40%-й... Николай пишет:
Очевидно это связано с тем, как распределяется температура внутри бутылки... Т.е. погрешности измерения. Потому что физически это никак объяснить нельзя... Николай пишет:
Думаю, что нет... Это противоречит физике. Если уж затравка есть - то кристаллизация начнется в любом случае при температуре близкой к +30 - +28 А если нет - то по обстоятельствам. Николай пишет:
У меня погреб... Холодильник есть, но я не вижу смысла переохлаждать раствор ниже + 8 + 10 Николай пишет:
Дело в том, что в составе теплоаккумулятора, воздух будет контактировать как раз с внешней стороны емкости, а не изнутри... Что внутри - воздуху по барабану...
|
|||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я имел ввиду то, что глауберова соль это кристаллогидрат. То есть сульфат натрия+вода. А температура плавления безводного сульфата натрия составляет 884 град. Константин пишет:
Наверняка можно, но как точно я не знаю. Может Ваш знакомый химик знает? Я подбирал примерный состав раствора соли по такому основному признаку- после кристаллизации соль должна опять растворится без остатка при комнатной температуре (+23 град). А 40% - это ещё не максимум, концентрацию можно довести и до 50%. (Отредактировано автором: 06 Октября, 2008 - 21:43:24) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
ну как то можно, конечно.. Но я все же думаю - это проблема теплораспределения в самой бутылке... Тем более, что когда соль кристаллизуется, она же ужу и не перемешивается, возможны всякие термо-завихрения и неравномерности... Меня это, если честно, мало заботит... Мерить надо вообще температуру в ламинарном слое воздуха возле бутылки, поскольку важно ее взаимодествие с воздухом. А что внутри - ее внутренние проблемы... Николай пишет:
Можно, наверное. Хотя оптимум растворимости е нее имено 42% и при 32гр. А выше и ниже - уменьшается. Я буду добиваться состава раствора, при которой вся соль растворяется при нагреве, пусть даже и с механическим перемешиванием. Приспособлю какой нибудь моторчик на пробку да прутик с пропеллером опущу. В ТА все равно всякой автоматики будет пруд-пруди, моторчиком больше или меньше - нет разницы. Не хочется оставлять осадок- затравку, что бы кристаллизация происходила всегда. Хочу получить управляемый процесс. А там уж - как автомат настроить. Хочешь - площадкой, а хочешь - горбом... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
У меня есть мультиметр китайский - там термодатчик включен. Правда - я не мерял температуру - надобности не было - но всё удовольствие 5 долларов стоит. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Да я решил эту проблему... Нашел дешевенький термометр (там же часы и календарь). (168 руб) Правда без выносного датчика... Ну да мы что разве не анжинеры... Расковырял его, есн-но, слава Богу, термо датчик оказался обычным терморезистором, припаяным к плате на длинных ножках. Ес-но тут же скусил его и посадил на 2-х метровый хвост. Так что сейчас тоже меряю дистанционно... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да - я глянул - в мультиметре тоже терморезистор. Но уже готовый - на проводочке.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Продолжая опыты добился примерно такого состава раствора, при котором практически весь раствор сульфата натрия переходит в кристаллы. Остаток раствора - буквально проценты. А при нагревании - практически весь растворяется самостоятельно. Остаток кристаллов - не более 10% по объему. Если начать раствор перемешивать - то и этот осадок растворяется без остатка. Значит надо все же делать "мешалку". Тогда с ее помощью можно будет вызывать кристаллизацию "по заказу", делая или "площадку" на графике, или "горб" из переохлажденного раствора. И соответственно ТА будет поглощать тепло по максимуму, если соль растворяется полностью. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| может скажу какуюнибудь глупость но ,желатиновое желе застывает при 10-20 градусах(зависит от концентрации) тает при30-40 .Правда портиться | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
poganec  А мы возьмем холодец, закатаем его в консервные банки. Будет и теплоаакумулятор и стратегический запас закуски... А как остынет - наливаем из канистры самогоночки и пару банок теплоаакумулятора.. И снова тепленькие... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
как остынет зави  |
|