| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Без описания |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Проще некуда. Есть одна идея как сделать воздушное отопление с разводкой в разные комнаты и БЕЗ вентилятора, а только на естественной тяге. Но здесь тоже нужен эксперимент и более сложный чем с трубой. Но и в случае воздушного отопления от нагрева воды никуда не уйти, теплая вода по-любому нужна в доме. Правда это уже может быть заботой системы водоснабжения. (Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 12:18:40) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| По мне у такой длинной трубы будет недостаток не столко в возможно горению топлива, но в том что там будут собиратся горячие дымогазы с кислородом. И если дойдет огонь - то получите красивую ромашку из трубы.. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
При том что фишка камина, который есть удел людей состоятельных, и состоит в подкидывании полешек. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Конечно проще народ обругать чем свою работу. Вы тут полешко лень подбросить ,нет буду я три часа сидеть лучинки в печь подбрасывать , увеличивая температуру. Печь она на то и печь чтоб топилась. а не духовка . А если закладные положили жостко конечно их вывернет . А кстати камины ,как раз для дачи идеален ,он протапливает махом помещение ,там не экономия важна ,а скорость прогрева. Цитата:
 Помоему голанка с водяным отоплением это та самая ,уневерсальная печь .
|
|||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|||
|
Николай пишет:
Ну не знаю что у вас за фЭн такой... Попробовал бумагу - загорается примерно за 10-15 секунд и горит как порох Прикольно тонкую деревяшку зажигать. Фен ее не зажигает, вернее не дает пламени разгореться потоком воздуха, а как бы режет. Дерево обугливается и "тает" на глазах... Николай пишет:
О Господи... 500 лет этой идее. Вьюшки из печки развести в эти комнаты. От пола и от потолка. Циркуляция - Как раньше то дворцы отапливали? без водяного отопления.Николай пишет:
Э, просто воды нагреть - это совсем другое дело. Этой воды всего ничего и теплообменник хоть вокруг трубы обмотай... Печь с водяным отоплением - нормальное решение для домов со сложной конфигурацией комнат. А вот ТА - ну не причем совершенно... Лишняя деталь... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Staska пишет:
Решение здесь такое- в трубе недалеко около входа в печь установлен обратный клапан, который открыт только тогда, когда в трубе есть полено. Когда последнее (или предпоследнее) полено проходит клапан, то он автоматически плотно закрывает проход трубы. Так же ДО клапана и рядом с ним установлена задвижка, с помощью которой вручную перекрываем трубу при закладке в трубу дров. Эта задвижка выполняет две функции - 1) это упор для закладываемых в трубу дров, так как без неё дрова влетят в топку, а это нежелательно. 2) задвижка одновременно перекрывает и доступ газов в трубу (помимо клапана). Поэтому никакого возгорания газов в трубе не будет. Более того, просочившиеся в трубу газы быстро в ней же и остынут и возгорания от них ожидать не приходится. Опасность от них - это вред для дыхания, да и труба на всем своём протяжении должна быть герметична. И ещё- чем более полого установлена труба, тем меньше газов в неё пройдет, правда при этом нужно не забывать, что мимнимальный угол наклона трубы определяется возможностью гарантированного скольжения дров в трубе. Обратных клапанов в трубе может быть несколько и таким образом можно отслеживать положение дров в трубе. Клапан представляет собой простейшую поворачивающуюся вокруг своей оси металлическую шторку. Но для полного перекрытия площади трубы труба должна быть не круглого сечения, а квадратного или прямоугольного. Вообще же, то что я предлагаю является наиболее простым и бюджетным (выделено специально для Константина) решением подачи дров в печь. Покажите мне ещё более простое решение. Ну кроме собственных рук, конечно.  Константин пишет:
Не понимаю. Нарисуйте эти "вьюшки". То, что мне удалось найти по ним в интернете- полная фигня, отопиться ими невозможно. (Отредактировано автором: 21 Октября, 2009 - 22:20:22) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
 Это обычный воздушный канал, проходящий через "тело" печи. В наиболее горячих его местах. Разумеется, туда Не попадают никакие продукты горения. Вот труба у булерьяна - это вьюшка.Канал имеет вход (как правило у пола) и выход - уже на высоте, под потолком. Естественно при топке печи образуется конвекция. Вьюшки обычно имеют или задвижки или просто крышки... Им регулируется эта конвекция. Как понимаете , не составляет совершенно никакого труда развести эти воздуховоды в разные комнаты. Вот и вся механика. Как Вы говорили - выход горячего воздуха у потолка - не гут. Но это не так. Вернне, это ни на что не влияет. Поскольку воздух оборачивается очень быстро. И нет никакой разницы, откуда он выходит - у пола или у потолка... Выйдя у пола он тут же все равно поднимается вверх, и отдавая тепло постепенно опускается. Так что нет никакой разницы, где он выходит, если он движется. Это как все равно в каком месте стоит насос в кольцеобразном водопроводе. Николай пишет:
Я уж лучше мотор от стрирлки поставлю на поленья двигать, и еще один - дверцу в печке открывать. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А как же идея бюджетности конструкций? Похерим? Или доведём, наконец, Вашу тягу к бюджетности до абсурда? Константин пишет:
А Вам никогда холодным воздухом по ногам не дуло? Но ведь если форточку закрыть, то и дуло исчезнет. Это поэтому и происходит- воздух охлаждается и опускается вниз (где у всех людей находятся ноги) и это ощущение весьма неприятно. Вообще же тяга к простоте и бюджетности хорошо описывается анекдоте: "В Китае при взрыве электростанции погибло 1,5 млн. китайцев. Это были те сотрудники электростанции, которые натирали шерстью эбонитовую палочку." Вот это и есть бюджетная электростанция, но не надо никого к подобному призывать. (Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 09:52:30) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Дуло...  Как правило в гостях каких-нить - это особенно заметно.Но к конвекции в замкнутом пространстве это не имеет отношения. Перепад температуры по высоте будет налицо. Но он будет тем меньше, чем выше скорость конвекции. Но разница будет практически при любом способе коныекционного отопления. И чем локальнее источник - тем больше. Так что "радиатор у пола" - это тоже не панацея... Панацея - "теплые полы". На край - можно поставить "перемешивающий" вентилятор... Ватт на 5-10... Николай пишет:
А на ЧТО он охлаждается? в смысле - кому тепло передает?  Если он достаточно быстро "крутится" - то он достаточно изотермичен по всему объему. Вьюшечная конвекция - это не изобретение. Это опыт сотен и тысяч лет эксплуатации печей. И раз технология не умерла - значит она работает... Глубо ею пренебрегать. Тут были некоторые банностроители... Устроить вьюшку в печи для отопления соседнего помещения мойки у них ума не хватает. Зато "открыть дверь в парилку где печка стоит" - это каждому по умственным силам...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
За то Вам вюшка поток тормозит не плохо.. Тут по мне другой вариант - колпаковые печи болле работоспособен. + чистит проще. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Почти панацея- это длинный радиатор у пола. Константин пишет:
Стене, конечно. Вот например, у меня на даче в комнате с работающей печью неприятное ощущение для ног имеется. И я даже не могу сказать что "дует", а просто холоднее. То есть, конвекционный поток воздуха направлен сверху (где теплее) вниз (где холоднее) и проходит он "сверху вниз" по стене. Константин пишет:
Да, но вот как это осуществить оптимальным образом я пока не знаю. Ведь если мы договорились до того, что будем остужать выходящий воздух до +30 град, то где и как он отдаст это тепло? Пока я представляю это в виде большого (длинного) радиатора установленного у пола, внутри которого проходит горячий воздух. Температура этого воздуха на входе будет весьма высока, так как воздух этот берётся непосредственно из топки, а на другом конце радиатора воздух должен в идеале остудиться до +30. Например, это может быть металлическая труба 100 мм, но обязательное условие для подобной системы это её полная герметичность, так как угарный газ это не шутка. (Отредактировано автором: 23 Октября, 2009 - 21:28:59) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Николай пишет:
Представьте себе физику процесса... Воздух "крутится" постоянно. Так как температура в печи значительно выше температуры воздуха в комнате... Поэтому воздух просто не успевает остывать, а перемешивается с тем воздухом, что есть. И довольно быстро опускается вниз не от остывания, а потому что вьшка уже засасывает следующую порцию имеющегося воздуха. Николай пишет:
Это потому, что в ней вьюшек нет. Она тупо греет воздух своей плоской поверхностью поди... Установите в 3-4 см. от печки экран. Тогда образуется конвектор и воздух начнет циркулировать значительно быстрее и станет комфортнее. "Ви такие вопросы спрашиваете. что даже нэудобно отвэчать..." (с) свидетель Хачикян. Николай пишет:
Это кто с кем договорился? Выходящий откуда воздух? Николай пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет: Цитата:
Похоже, что речь идет о печурках, а называются почему-то вьюшки. От этого и нет взаимного понимания. Вьюшка стоит в дымоходе. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Вьюшки здесь не причем. Константин пишет:
Объясняю: Я имел ввиду, что в помещении установлены радиаторы, ВНУТРИ у которых проходят дымовые газы из печи. Подобной схемы отопления я в интернете не нашел. Такую систему отопления можно сделать в том случае, если тягу создаем вентилятором, но и герметичность труб нужно гарантировать. Проблему конденсата пока оставим в стороне. И на выходе из такой системы дымовые газы должны иметь низкую температуру, например, +30. ССергей пишет:
Вот именно. И она в принципе ничего обогреть не может. (Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 09:55:22) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Потому что она чрезвычайно опасная... В древнеримских термах использовалось нечто похожое. Дым от печей пропускали под каменным полом в бане. В таких дымоходах, если их охлаждать до комнатной температуры будет оседать масса сажи. А это - вещество горючее. Поэтому трубы чистить надо периодически, иначе они гореть начинают. Имхо лучше все же иметь нормальную трубу, вертикального исполнения. А вокруг нее "короб", через который и продувать воздух. Но периодически придется выжигать или вычищать все Г. из трубы. Трубу. ес-но придется иметь из нержавейки качественной... Это ее сильно удорожает. Но опять таки надо веру поменять, т.е. "посчитать". Если вы обеспечите нормальную тягу с 120 - 150-ю градусами на выходе трубы и без гемора с конденсатом и пр. Вы поимеете 85% тепла от топлива. Стот ли так жестко и дорого бороться за остаток в 15%? ССергей пишет:
В каждой избушке - свои игрушки... Формально вы правы, вьюшка - это заслонка воздушного канала, (металлическая деталь). Но поскольку ее установка без организации самого канала бессмысленна - то вьюшкой у нас называли всю конструкцию этого канала. Т.е. сам канал, и крышку его закрывающую для регулировки. А "печурка" - это глухое углубление в толще печи. Обычно в 1-2 кирпича. Используется для сушки чего либо. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Кстати у японцев на сахалине . Дымоход был полом ,Как заходиш топка а дальше ступеньки и приподнятый пол. (Добавление) Цитата:
А у нас ,дополнительный изгиб после вьюшки, боровок называется ,используется в основном для отопления чердака , между прочим общее кпд увеличивает ,так как теплопотери через потолок уменьшаются. Кстати пожарниками запрещается категорично. (Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 11:16:39) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Крнстантин, я чего-то Вас не понимаю. Так нужно ставить вентилятор в дымоход или нет? Константин пишет:
Прочитал про высокотемпературные герметики, заявленные характеристики- макс. температура +315 град. (есть и более высокотемпературные). А раз так, то можно поробовать сделать радиатор из металлического листа, который крепится на кирпичной стене с зазором, по диагонали вход и выход, а зазор между стеной и листом заложен кирпичем с герметизацией щелей высокотемпературным герметиком. (Отредактировано автором: 24 Октября, 2009 - 14:31:02) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Не надо передергивать. Я не говорил, что вьюшка - это заслонка ВОЗДУШНОГО канала. Повторю: вьюшка стоит В ДЫМОХОДЕ. И это только заслонка (обычно в виде крышки), а не канал. Существуют конструкции печей с воздушными каналами для ускорения теплоотдачи, но даже если сделать в этих каналах заслонки, то называть их вьюшками нельзя. Нельзя не только из-за того, что это неверное название, а главное - потому, что это внесет ОПАСНУЮ путаницу. Между обитателями дома может возникнуть непонимание в вопросе - открыта или закрыта (открыть или закрыть) та самая вьюшка, от которой может зависеть здоровье и даже жизнь обитателей. Именно поэтому только вьюшку можно называть вьюшкой. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Николай пишет:
Зачем, если тяга обеспечивается достаточно большой разницей температур? Если Вы все же собираетесь охлаждать дым до +30 - разумеется потребуется. Николай пишет:
Вот это я вообще не понял... Имелось ввиду повесить экран в нескольких сантиметрах от теплой стены печки. Для улучшения конвекции воздуха. Зачем герметик? кого заложить кирпичом? ССергей пишет:
Это к доктору... Или пусть книги читают, а не бред в интернете на форумах... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Почитал статьи о разных печах, пытаясь понять, как уменьшить вредность от конденсата выпадающего на внутренней поверхности трубы. Получается, что из простых печей печь с наименьшим дымом и сажей это колпаковая печь, а значит и конденсат будет менее концентрированный, что уже неплохо. А вот можно ли полностью избавиться от конденсата? Наверное нет, так как пар в выходящих газах обусловлен влажностью дров, а она будет всегда. (Отредактировано автором: 25 Октября, 2009 - 21:54:46) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Совершенно верно... Но подавляющее число печных труб - кирпичные. Вот для них конденсат смертельно опасен. Рано или поздно конденсат пропитает всю трубу и ее придется перекладывать, причем старый кирпич - на выброс... Поэтому конденсата боятся больше чем чёрт ладана. Наверное можно сделать какой то конденсатосборник, и трубу из супер-нержавейки... И тягу организовать вентилятором или дымососом... Но стоит ли? Затраты и обслуживание будут недецкие, а выхлоп - так себе. Я тоже по началу хотел так сделать - направить дымоход в ТА, и отнимать тепло у дыма до температуры ТА... Но посчитав - отказался от этой мысли. Слишком геморно. |
||