| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: В связи с ожидающимся "концом света" (21 дек 2012) |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
TanJa пишет:
Вам что сплетни о КС мозги некоторым набекрень снесли. Меня воспитывали по другому немного - в бедности и при помощи ремня. Но одно вдолбили однозначно - нельзя жить за счёт предательства,нельзя выживать за счёт .... Да что я объясняю... Мне жаль что я зашёл на ЧУЖОЙ сайт с вампирами. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
| СергейАМ, тут не вампиры... Это вы сидите в теплом доме в уютном кресле... И в интеллигенцию играете... А поставь перед вами выбор - место в лодке есть только для двоих, а в воде трое. Вы, ваш ребенок, и чей то чужой ребенок... Посадите детей, сам останетесь (чиста по-совецки)- так они все равно помрут, ибо дети... Только помучаются перед смертью вволю. Посадите себя и чужого - потом ведь не простите себе.... Да и вдруг он дефективный и склонный к агрессии и пр... "где моя мама? где моя мама?"... Вы же его не знаете! Посадите себя и своего - потом подведете "теоретическую базу" и хотя бы 2 из трех - выживут. Спасайте СЕБЯ, потом своих близких, а потом уже всех остальных! Это практически единственная выигрышная формула. Все остальные - путь к краху. Ной, что то не больно соседских детей на свой ковчег звал... А просились, наверное... Только про это как то глухо пишут... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, в таких случаях логика человеческих ценностей и логика выживания входят в конфликт. И в животном мире матери пожирают своих только что родившихся, но нежизнеспособных детей. Нам кажется это жестоким...но это логика жизни, мля...Во всяком случае, проявления гуманизма в виде поддержки жизни ребенка с генетическими отклонениями (сбор денег на операцию и т.д.) кажется правильным... а подумать если - сохранение генетических уродов - в клоне неправильно. От них дальше плодятся уроды. Ницше был в чем-то прав, ети его...Нам надо учиться у Природы...Хоть это и грустно  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, не 700, 872 дня - столько длилась блокада Ленинграда. Но и там, при медленной, мучительной голодной смерти - не все потеряли человеческий облик. Наша дискуссия весьма показательна - по отношению к моральному аспекту выживания. Любой ценой или попытаться сохранить человека не только как биологический вид? Одни трезво смотрит на вещи и понимают, что бывает ситуация, когда "ради своих волчат -чужих ягнят не жалко". При этом надо быть готовым, что выросший такой ценой волчонок, со временем сожрет и вас. В некоторых "культурах" - это считается нормой, из-за дефицита белковой пищи. В принципе мораль, какая она есть, проявляется в человеке автоматически, на уровне рефлексов: один Человек бросается спасать утопающего, не думая, что может своих детей сиротами оставить. Другой... С тонущих кораблей первым делом спасали женщин, детей, стариков. Именно такая комбинация способна продолжить род на необитаемом острове. (Старики и отцами стать могут и знаний хватает). Ной сто лет строил Ковчег и все это время предупреждал о потопе и звал людей спастись вместе с ним. У Бога на этот счет были другие планы. Потом, правда, Он пожалел и обещал не уничтожать больше человеков и , в знак этого обета, послал на небо Радугу. (До потопа - не было. И, следовательно, пока она есть...) Об отключении эл-ва сказано мною как пример уязвимости городов. Любой деревенский житель окажется в более жизнеобеспеченной ситуации. Получается, что если и готовиться к КС, то не только к выживанию, но и к круговой обороне? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Pluton пишет:
Вот именно... Вот все мы наверняка восхищаемся эллинской культурой... 300 спартанцев и все такое... А у них там сурово все было... Родился дефективный - со скалы его... Ну не удачный экземпляр... Вот такая вот евгеника... Это культура и цивилизация, СергейАМ? Или как? Если да - то как же - младенца со скалы? А если нет - почему у этой "некультуры" такие герои как те самые 300 спартанцев? Как соотносятся достижение Рима (которые собственно и породили нынешнюю культуру) и рабство и гладиаторов? Суицид значит можно, а эвтаназия - низзя! Нехай мучается и других мучает! А прыгнуть с высотки - да легко! А если он и этого не может, парализован! и без перспектив - вот тут мы свою "человеколюбие" во всей красе являем. Молодых и здоровых на смерть бессмысленную (!) как пушечное мясо - можно. Дать достойно уйти из жизни 80-ти летнему паралитику, у которого одна мысль - "быстрей бы подохнуть" - нельзя! Так что это никакой ни вампиризм, СергейАМ. Это просто именно чувство самосохранения. Без истерик и крайностей. Просто в ну совсем крайних ситуациях - и границы "можно" сильно расширяются. Практически до беспредельности... Меня всегда удивляло, как люди, где то застряв умудряются замерзнуть в автомобиле... Это же пол-тонны горючих материалов! Начиная от собственно горючего, заканчивая обивкой салона, колесами... Месяц можно отапливаться этим автомобилем! Но мы сдохнем! А барахло будет как новенькое... Психология жлобов! Я как то рассказ читал, один доктор, хирург, попал после катастрофы на необитаемый остров. Только не как Робинзон, в рай. А просто - на скалу... Иногда удавалось чайку подбить. Или дохлую рыбу найти. Но чайки быстро просекли и перестали там садиться. Но он надежду не терял, что его ищут. Он себе ногу ампутировал и ею питался. Потому что выжить одноногим лучше чем сдохнуть с двумя ногами... Ну это для тех, кто любой ценой и какие то перспективы у него... Нам старикам особо цепляться резона нет... Лежал когда в больнице... Постоянно привозят "кандидатов". Привезли одного... 85 лет. Уже 3-4 инфаркта было. У него гангрена уже выше колена - "дотерпел" блин дома, думал пройдет... Его - Блин! срочно резать! (хотя казалось бы - 85! куда нафик! Дайте ему обезболивающего и ждите спокойно...). Нет - оперировать! И это одуван - Доктор, а может как то по другому? без ампутации? (Блин, ты чего, в футбол играть собираешься? или на танцы?). Повезли, отрезали - под утро готов... Вот чего ради ВСЕ?! Какой смысл во всем этом. Даже выжил бы - он что, помолодел бы? Красавчиком стал бы? Родичи наутро пришли - истерика! Не спасли! врачи-убийцы! Ему б еще жить да жить! Вы чего, уроды, ожидали? Что его тут за ночь молодым красивым блондином сделают? Какого хрена вы его полгода назад не спасали, когда у него гангрена на пальце только началась и ее отсечь можно было за пол-часа и без наркоза... Пришло время, звонок прозвенел - садись в поезд! Спокойно и без суеты. Завещание напиши заранее, что б не передрались наследнички, дела заверши. И сиди телик смотри! Природу созерцай, частью который ты можешь стать в любой момент... Нет же, блин, все ногами сучат! Норовят землю вокруг своего пупа закрутить... (Добавление) Антонина пишет:
Они его не потеряли, потому что "где то" была Большая земля, которая все же помогала. Его просто не дали потерять! В т.ч. страхом смерти! А прикиньте что было бы, если бы все пошло по сценарию фюрера? Героев гораздо больше, когда есть ИДЕЯ, и НАДЕЖДА. Ради чего все ЭТО. После КС - какая у вас идея? (Добавление) Антонина пишет:
Чушь! Спасали их здоровые и способные спасти... Оттого, что в шлюпку накидать детей и дам, и пустить ее в свободное плавание одних - это не спасение, а отправка на медленную и мучительную смерть. Поэтому в шлюпке сначала занимают места здоровенные мужики. способные грести. А уж потом догружают "женщинами, детьми и стариками..." Да и при спасении шлюпками не идет речи о выживании человечества как рода... Антонина пишет:
Спасать " не думая, что можешь осиротить" - это совсем не тоже самое, что спасать ВЗАМЕН. Тонут твои дети и чужие. Вы кого броситесь спасать? Не думаю, что найдется много героев, спасающих чужих ценой своих... Антонина пишет:
Вобщем да... И лучше не в одиночку... |
||||||
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Антонина пишет:
Этот "человеческий облик", о котором Вы пишите, существует только в конкретном месте и в конкретное время. В другое время и в другом месте всё будет по-другому. Простой пример. До недавнего времени воспитывать детей ремнём было нормально. Ещё раньше воспитывали розгами. А лет через 20, за физическое наказание ребёнка, сажать будут. И никогда современники не называли воспитателя дикарём. Любая жертва должна быть ОПРАВДАННОЙ. Наступить просто так на жука - жестокость. Охотиться или ловить рыбу ради удовольствия - жестокость. Охотится ради еды - нормально. Убить человека в тёмной подворотне - дикость, ужас и грех. Убить солдата противника на войне - нормально. Антонина пишет:
Вы так говорите, как будто у Вас статистика есть по соотношению выжившие/умершие среди тех кто потерял облик и тех кто не потерял. |
||||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Seregak пишет:
Спасибо! Именно это и хотела донести, у вас лучше получилось. |
|||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|||
|
Антонина пишет:
я надеюсь, Вы не только на фильм "Титаник" опираетесь, утверждая подобное? Цитата:
ога. вот только знаниями пальму не дотащишь чтобы например крышу сделать. еще и мышечная сила нужна. или хотя бы для того, чтобы не болтаться в лодке по океану как цветок в проруби, а догрести до берега, одних знаний в голове старика и остатков макияжа на лице спасённой барышни недостаточно. пренебрежение жизнями взрослых и самых перспективных в плане выживания мужчин в пользу менее ценных экземпляров - это одна из самых больших несправедливостей в человеческом мире. Цитата:
небольшая поправка: любой, кому посчастливилось жить не ближе 2 дней пешего пути от города. иначе - только круговая оборона, обреченная на прорыв. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Так любой самый злостный пеступник, всегда оправдывает свои поступки. Это же спрятано внутри человека - один даже слышать не хочет о нарушениии морали,а иной только и ждёт возможности дать свободу своим чувствам,чтобы оправдать любой свой поступок. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
А тот кто убивает преступника... Вот занес чикатило топор над ребенком (по определению ни в чем не повинным, хотя бы в силу возраста), а вы его сзади палкой по башке дынц! И насмерть... Это как? Убийство? Преступление или благое дело? С какой моралью "не убий" это согласуется? СергейАМ пишет:
Нормальная мораль - это не непротивление злу, а его пресечение. В идеале - в зародыше. Но зло многолико, прекрасно маскируется и проявляется в любой момент и неожиданно.. Поэтому надо его пресекать на всех стадиях. Задача неимоверно осложняется тем, что мы не Бог, и не всегда может отличить Зло от Добра... То, что нам кажется злом на само деле в перспективе может оказаться величайшим благом. А "добрыми намерениями" как известно, дорога в ад вымощена... Как ведет себя кукушонок, вылупившийся в чужом гнезде - знаете наверное... Так вот люди ведут себя значительно хуже! |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
густо философия пошла  категории добра и зла очень шаткие и далеко не однозначные, что и позволяет трактовать одни и те же действия диаметрально противоположно. например: топор - добро или зло? а топор в голове - добро или зло? а топор в голове преступника-рецидивиста - добро или зло? и так далее. в принципе лично я не против существования людей, готовых в самых экстремальных условиях соблюдать правила морали и этикета. это существенно повышает шансы выживания за их счёт более реалистично настроенных граждан. меня в том числе. одно дело говорить "пардон" с хорошим произношением в теплом помещении промеж вальсов Шуберта и французских булок, и совсем другое - бить пальцами в глаза и следом в кадык и под дых ничего не сделавшему тебе человеку в голодной драке за кусок чёрствого хлеба, который может быть единственной едой на ближайшие пару дней. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Бесплатный совет - заранее составьте списочек потенциальных жертв,а то ненароком на "неправильную" мораль можете наскочить. Константин пишет:
 Вообще то КС уже официально отменили - зря спорим. Так что тему нужно переводить в разряд выживания в экстремальных ситуациях,либо вообще закрывать,пока не предрались. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
А его "официально" и не объявляли... Не тот уровень компетенции... СергейАМ пишет:
А я продолжу...  Константин пишет:
А у ребеночка фамилия - Шильгрубер... Или Левочка Бронштейн... или Сосо Джугашвили... Как тогда быть? Кто бОльшее зло совершает, этот "чикатило" или тот, кто его останавливает? Вот эту задачу никакой моралью не решить... |
||||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Меня тоже в СССР воспитывали, и вспоминаю как нам в пример ставили Павлика Морозова, а он отца родного и дядек своих вложил "на раскулачивание" ну он кто для Вас герой или выродок? Я уже тогда для себя выводы сделала - ху из ху. СергейАМ пишет:
Звонит недавно подруга и говорит: может соли закупить? Мне сразу природоведение 3класс вспомнилась- соль-то вырастить можно, мы тогда опыты проводили: в небольшом кол-ве воды растворяешь соль, эту ёмкость в шерстяной носок и на батарею, через какое-то время там такие "заросли кристаллов соли" образуются - ешь-не хочу. Вот в экстримальных условиях можно попробовать применить (если тепло будет) |
|||
Offigeniy  постоянная прописка Откуда: Северск Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Нажмите для увеличения  И ещё в тему... Нажмите для увеличения |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
А чего вы хотите? Что б Пу или Обама по телику выступил - "к нам всем через 10 дней песец придет! Сохраняйте спокойствие, заплатите налоги..." |
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
| Сейчас гугловские новости выдали... Цитата. "Астероид 2012 XE54 размером около 40 метров, открытый в рамках американского проекта Каталина в воскресенье, во вторник пролетит по соседству с Землей на расстоянии 224,9 тысячи километров — примерно вдвое меньше дистанции до Луны". Размер, видимо, приблизительный т.к. там же: "Размер астероида, по оценкам астрономов, может составлять от 15 до 50 метров". Интересно то, что обнаружили его в воскресение (читай "вчера"), а пролетит мимо нас он во вторник (читай "завтра"). Так же интересно, что будет если он всё-таки не пролетит мимо, а упадёт где-нибудь в Тихом океане, или в Сибири, или угодит в столицу какой-нибудь сверхдержавы. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Блин, тем и живем... Охота посмотреть... Жалко, что не резиновый... А то бы еще попрыгал... |
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
В умении бить в глаза, в кадык и под дых, в принцыпе, ничего плохого нет... Как и в любом другом полезном умении. Проблема в том, что очень большАя часть нашего общества страдает либо отсутствием мозгов, либо присутствием неуравновешенной психики. Одно дело защищать свою жизнь и жизнь своих близких самыми эффективными и жестокими методами и совсем другое - стрелять в человека из-за неподеленного места на парковке. Кстати, насчёт эффективности... Существует много школ именно боевых единоборств. Суть которых - нанести минимально необходимое количество калечащих ударов за максимально короткое время как можно большему числу противников. В идеале - один удар - один выведенный из строя противник. С падонками и негодяями церемониться не нужно - лучше доказывать свою правоту в суде, чем валяться с пробитой башкой в канаве... (Добавление) СергейАМ пишет:
Напрасно иронизируете. Отморозков и сейчас достаточно. Представьте, сколько их станет, когда их никто не будет контролировать. Возьмите тюрьмы, зоны и прочие СИЗО. Далеко не факт, что их обитателям не удасться прорваться. А даже если им не удастся... Есть куча людей с "неправильной" моралью - те кто уже отсидел или те, кто ещё не отсидел. И это будут не "вампиры" с "чужого сайта", а те для кого выживание в ситуации КС работает уже сейчас, только в более скромных масштабах. (Добавление) TanJa пишет:
Можно вырастить. Из солёной воды. Сколько есть в ней соли, столько и вырастите. Однозначно есть смысл, если есть что заготавливать солением. А если заготовить нечего... Я вот тут себя, последнее время с разными животными сравниваю... Так вот они (животные) пищу не солят. И дочери своей полугодовалой я еду не солю. И вроде счастлива она. Да и звери от несолёной пищи не страдают. Получается, что соль и не очень сильно нужна. Только если еда сезонна и избыточна. Вот тогда есть смысл солить (именно припасы для сохранения). А так ходят слухи, что соль вообще вредна. (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2012 - 01:11:10) |
||||