| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: В связи с ожидающимся "концом света" (21 дек 2012) |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|||
|
Цитата:
Вау! Наконец-то, на 78-м комментарии получаю деловые советы !  А то все сарказм Константина ( от которого живот уже болит), да пространные рассуждения про то, что КС туда-сюда, одни эмоции... Про тележку как-то грустно сказали - неужели не поможет? А тащить на себе 40 кг (не все члены семьи это могут) - это большой вред позвоночнику - расстояния-то большие. У меня друзья альпинисты каждую грамулечку считают, собираясь в горы. Ведь таскать на спине требуется только в гористой местности. В КС в горы не полезешь, там опасно и еды нет - все по полям-долам скакать - так неужели тележка не сгодится ? Туда ведь не 45-кг - а все 150 можно. Плюс 4 такие тележки с разным скарбом и пищей (+ швейная машинка и шелка :lol  можно в землянке перезимовать спокойно...Цитата:
Интересно, а лыжи беговые есть смысл запасать ? Вдруг по снегу придется идти... И тележки надо в сани превратить... Надо разработать универсальную тележку...  (Добавление) Очень интересно узнать, как переночевать без убежища на снегу и в мороз. Расскажите пожалуйста. |
|||
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
 |
А попытайтесь найти книжку, называется "Книга вожатого", вот не помню 1950 какого-то года (Еще при Сталине вышла ). Там и о кострах и о ночлеге в походе, да вообще - много полезного. Переносимый груз правда - в расчете на детей, но остальное то - универсально.(Отредактировано автором: 23 Ноября, 2012 - 16:58:19) |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| выжить во время после КС и некоторое время после - это полбеды вот как потом длительно существовать без возможности пополнения благ - это гораздо более сложная задачка. могу поделиться, как я, внезапно поддавшись паранойе, порешал этот вопрос для себя: сделал 3 схрона с едой, семенами съедобных растений, крепкой теплой одеждой, запасом патронов 12 калибра (картечь и жаканы), спичками, небольшим набором ручного инструмента и прочим таким. всё барахлишко упаковал в алюминиевые молочные бидоны с герметизацией силиконом. запрятал в полностью закопанной землянке, навалил лесного мусора, сверху нажёг в костре старые валенки и обрезки дублёнки, чтобы зверьё держалось подальше, не любят он запаха горелой шерсти. от ПМЖ до ближайшего - 23 км, то есть пол-суток пешком, от него до других - сутки. в принципе, я не стану грустить, если КС не наступит, просто будет запас перловки-тушёнки-бомжпакетов, который будет транспортирован обратно к ПМЖ  |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
||
|
TanJa пишет:
Рассчитываете загнать свою сермягу Pluton-у, когда он будет мимо катить на своём покоцаном драндулете со своей пошивочной мастерской-передвижкой в прицепе? А что, у него к тому времени у него запас веселого ситчика поубавится... Начнете на пару шить джинсы из вашего каттона... У меня такое ощущение, что все воспринимается как "забавное приключение"... Типа "поход выходного дня"... Варежки, чуни... юрзак какой-то... А когда это износится, а износится это довольно быстро - дальше что? Новую ведь не купишь... (Добавление) АЭС пишет:
Вот именно! А они думают - перетерпим месячишко, а там глядишь, наладится...
|
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Главное пережить первые дни. Что бы там ни случилось любому человеку,подчёркиваю - любому, нужно некоторое время на осмысление ситуации,разведку обстановки,принятие решения о дальнейших действиях. Это время для каждого разное - в зависимости от подготовки и ситуации. Рембо с Пореченковым за пару минут сообразят,а вот большинству не один деь потребуется. Выжить в бункере с 30 летним запасом продуктов - это один случай,а вот выжить,оказавшись в непредсказуемой разрухе - иной вопрос. Насколько я понял,бункера мало у кого. А вот получить хотя бы малюсенький тайм- аут за счёт элементарной подготовки, большой шанс на далнейшее выживание. Скажем так - оказались в мороз и ветер на открытой местности. Знаете,что на расстоянии 10 - 15 км есть возможность и место отсидеться. Но до этого места нужно добраться. А из одежды шуба мутоновая и сапожки на высоком каблуке. Да просто не дойдёте. Значит нужен под рукой запас нормальной одежды. Пусть через полгода она придёт в полную негодность,но есть запас времени. Если уж кто то всерьёз решил готовится,то таковую одежду нужно заготовить в первую очередь - время то мало осталось. И не только запастись,но и испытать. Далее топор и нож на посохе - это недорого и нетрудно приготовить,но без них человек в стихии обречён. Вот и вся философия - на всю жизнь не запасёшься,а жить то хочется. Повторюсь - нужен стартовый капитал,а что там через месяц или два случится можно и после додумать. Pluton пишет:
Заготавливать можно всё,но для первоначального, самого стрессового, периода,чем меньше вещей,тем полезней. Поясню свою мысль - в результате стихийного бедствия,даже не Кс,а просто стихия-- например быстро вода прибывает и нужно поскорее убраться в менее опасное место.Времени считанные минутки,а перед вами куча вещей и бросить все их жалко и нужные выбрать нет времени. Константин,возможно я в чём то ошибаюсь,тогда предложите лучший вариант. Предлагаемая одежда испытана в экстремальных ситуациях поколениями охотников. И уж поверьте на слово - износится она не очень то и быстро на пару тройку зим хватит. |
|||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 И не только. Вот думаю как бы мне научиться лягушек размножать, у меня в пруду пара-тройка зелёных проживает, вдруг потом на брюлики от Картье поменяю А если серьёзно, Вы какой выход предлагаете? Запасов надолго не хватит, ни еды, ни одежды, ну и что выжившим делать? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Мало что непредсказуемой... Так еще скорее всего достаточно внезапной... СергейАМ пишет:
Это как? Из вертолета выпал в спящем состоянии? Просыпаешься в сугробе, встал. отряхнулся - смотришь - указатель " Место для отсидки. 15 км" Так что ли? Как "случайно или внезапно" неподготовленным можно оказаться "в мороз и ветер на открытой местности"? Туда еще дойти-доехать надо... СергейАМ пишет:
 Точно... из вертолета... СергейАМ пишет:
У них что, выбор был офигенный и они выбрали именно ЭТО? Хороша она тем, что изготавливается и "местных" материалов, которые можно добыть. Вот на что упор в подготовке надо делать... На знание и подготовку использования местных ресурсов! Семена дынь и ананасов в запас - это конечно хорошо. Но их еще вырастить надо! Поэтому еще лучше знать местные дикорастущие растения или их части, умение их готовить. Уметь ловить мелких грызунов, насекомых, рыбу, птиц, прочую живность... ЛЮБУЮ. Огонь добывать, воду чистую, уметь глину месить для посуды. Шалаши- землянки строить... Гигиену элементарную как соблюдать, что б помыться 1 литром воды. Раны учиться перевязывать и зашивать. Как вот топиться "по черному" в чуме, шалаше, вигваме, Иглу, землянке... Что б и согреться и не угореть. Как костер развести "долгий", что б отдохнуть. как воду вскипятить, когда никакой посуды нет... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
Мы же ведём разговор про экстремальные ситуации. Внезапное наводнение,сель,землетрясение,оползень,катастрофа транспортного средства (самолёт,вертолёт). Разумеется тот,кто больше и знает и больше умеет,имеет больше шансов на выживание. Любая статисита,да и просто жизненный опыт подсказывает,что те кто смогли выжить в первые несколько дней смогут организовать себе дальнейшее существование. Допустим у кого то есть неплохой схрон в сутках пути от ПМЖ. Но до этого схрона нужно добраться (возможно раненому),разыскать его,суметь откопать... Или же кто то, не теряя времени сможет, взять с собой самое необходимое и уйти в более безопасное место,а там в спокойной обстановке обогреться,разыскать еду,соорудить укрытие и сообразить что делать дальше. Любое экстремальное событие (кроме полного северго зверька) подразумевает собой,что нужно суметь выжить всего несколько дней,ну пусть месяц. Даже если и в результате КС остались выжившие,значит остались где то и материалы и пища. Просто нужно время,чтобы всё это разыскать и организовать своё дальнейшее выживание. К примеру со мной был случай,когда в мороз 35 преходил по льду речку. Вроде до этого несколько раз нормально всё было. А в том разе умудрился искупаться с головой. До зимовья километров пять,помощи ждать вообще не откуда.Максимум у меня было 10 минут времени. Спасла готовность к подобной ситуации - запас спичек и растопки в непромокаемом пакете был, топор был. нарубил охапку хвойных веток и поджёг находящуюся неподалёку кучу плавника,который натаскало половодьем. Повторюсь - не обязательно готовить себя к многолетнему выживанию - это очень маловероятный случай. Нужно " проиграть " в голове и приготовиться к наиболее вероятным экстремальным ситуациям. Кто то живёт в зоне вероятно затопления - так посмотреть по картам,прогуляться пешком и наметить наиболее реальные пути отхода - неужели это трудно - так нет же он залезет на крышу и будет ждать МЧС,пока его вместе с крышей не смоет. Кто то собрался в лес за грибами,но даже поленился взглянуть на карту местности,запомнить основные ориентиры - а потом оказывется,что взрослый,неглупый человек заблудился. Не представляю как вообще можно заблудиться в лесу. Константин пишет:
Вот эта аксиома,скорее всего, ключ к выживанию в любых ситуациях. 
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Так вот КС от "любого экстремального события" отличается тем, что он (КС) просходит не где-то или тут, а ВЕЗДЕ. И не на месяц, а НАВСЕГДА. Ну НЕ прилетит к вам армия спасения, Шойгу или кто там щас... волонтеры... Нет их! Если и "прилетят" - то только затем, что бы вас добить и воспользоваться тем, что у вас есть... СергейАМ пишет:
Так вот при КС - это как и есть ЭТОТ случай. Просто "экстремальные ситуации" - это совсем другая песня, буря в отдельно взятом стакане воды... После того как вы исчиркаете свои водонепроницаемые спички - дальше что? СергейАМ пишет:
Так меня спросили - что ты предлагаешь.. Вот я и предлагаю - перестаньте бредить запасом швейных машинок, а осваивайте то, что скорее всего может остаться. Хотя и этого может не быть... На то и КС. Не надо учить наизусть, а Хотя бы чтивом достоверным на этот повод запаситесь! Пройдет огненный шквал, и даже если отсидеться в подвале - наверху ни-ге-го! кроме покрытой пеплом земли... Ни леса, ни травы, ни живности... Может быть в водоемах больших рыба будет, и то вряд ли - задохнется... Или наоборот - постоянный ливень или зима года на 4-5... А вы семян запасли побольше... Потоп будет вряд-ли тотальным - воды на планете столько нет. Затоплены будут территории ниже чем 100 м над уровнем моря. А вот тотальные ураганы, пожары, похолодания или наоборот - супер жара - Запросто! В конце концов - просто взрыв Сверхновой, который реально ну никто не предскажет даже за секунду, ибо мы видим только доходящий от нее свет. И когда мы его увидим - уже все случилось! А когда взрывается Сверхновая - происходит офигеннейший выброс гамма-излучения. Причем направленный! Все нейтронные бомбы земли это новогодняя хлопушка рядом с реальной атомной бомбой - примерно такая разница... И на Солнечную систему "направлено" несколько таких потенциальных сверхновых. И когда они ахнут - ну никто не знает! Мы живем реально глядя в ствол пушки... и смотрим через него, как там кто то возится с затвором... Интересно, что это он там засовывает в эту трубу?... Поэтому реальный способ человечеству выжить - освоение других звездных систем (а не планет сол.системы). Хотя и тот же Марс сильно увеличит шансы, но не надолго. Любой ценой освоение! Или постройка "ковчега" - искусственной малой планеты, которая могла бы существовать в пространстве вообще сама по себе... Вот на это надо людям свои усилия тратить, а не на авианосцы, построение халифатов и на борьбу с этими строителями... Это глобальные мысли, конечно...  Но если к этому не стремиться - то все остальное - просто бессмысленно. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 Полностью поддерживаю - запас знаний и умений вот основа выживания. Только что по телеку показывали тренировки женского батальона в условиях тайги. Так они оказывается сдавали зачёт на разведение огня при помощи трения,на подготовку питьевой воды и вообще на выживание. Нет в науке выживания ничего сверхестественного - нужны лишь знания и тренировки. Разумеется многое зависит от удачи,но как известно - госпожа удача не благосклонна к лодырям и тупицам. Вообще мне порой кажется,что в случае глобальной катастрофы выживут в основном женщины - мужики в последнее время шибко поизмельчали - им бы права качать,да однополые браки требовать....Извиняйте,если кого обидел.  (Добавление) А вообще переселяйтесь в глухие сибирские места - мысли про КС сами собой пропадут. Стройте дом,возделывайте землю, растите детей. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Снова здорова... Что бы огонь развести - нуж но что бы было что то, способное гореть! А если это все УЖЕ сгорело? КС не для того устраивается, что бы "почти все выжили", а как раз наоборот... Имхо Выживут (в смысле перенесут собственно КС) - единицы %... или просто единицы... А потом - это как повезет...А экстремальные ситуации - это другая история, можем ее обсудить. Там действительно ничего ужасного, если не падать духом. Если помните (или знаете) - лет полтораста назаз взорвался вулкан Кракатау... Все го то ... Только пепла он столько в атмосферу выкинул, что солнечной энергии стало поступать заметно меньше, и после этого 3 года были неурожаи и очень холодные зимы... А всего то - 1 вулкан... Хотя и большой. "Титаник" только что столкнулся с айсбергом, но никто не дернулся... Все пляшут... Капитан взбирается на сцену, останавливат оркестр... - Господа, у меня 2 новости, плохая и хорошая. С какой начинать? все кричат - - давайте с плохой! - Наш корабль получил большую пробоину и тонет. Местьв шлюпках на всех не хватит. Многие погибнут... - А хорошая? - Мы потом получим 11 Оскаров... |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
СергейАМ пишет:
Именно экстремальную ситуацию я и имел ввиду,когда попытался перейти от философских размышлений к практическим . Хотя по сути КС всего навсего ОООООооооочень большая экстремальная ситуация. А если учесть,что при КС выживут доли процента,то вероятность того,что наш форум прочитает кто то из этого числа - практически нулевая. Поэтому и обсуждать есть смысл только экстремальное выживание. (Отредактировано автором: 24 Ноября, 2012 - 15:55:44) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Тут ход обратный... Не прочитают потенциально выжившие, а наоборот: выживут - прочитавшие... (ну это я так... самонадеянно... )А о конкретных экстремальных - так у меня весь сайт практически об этом... Как решить какую то проблему. С минимальными затратами и желательно максимально эффективно. Основная проблема в экстремальной ситуации - растерянность, паника, полная дезориентация. А противоположные качества - увы. либо врожденные, либо нарабатываются тренировкой. А не чтением форумов. Одно дело текст читать, другое - тупо брать иголку и зашивать рану... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Немного не так ,баб- планшетисток, связистов, в минтовке маерш и прочих капитанов из разных отделов отрывают от работы и начинают издеваться. В том сюжете по ТВ их обкатывали танками и бросали в марш-броски. Нахрена связистке узла штаба это надо? В ментовке знакомая работает, по несовершенолетним-аналогичная х..ня. |
||
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Дело не только в масштабах происходящего. Взять, например, недавний ураган в США или цунами в Японии. Из разных стран в помощь пострадавшим сразу отправили гуманитарные грузы. При КС никто не поможет, т.к. у остальных выживших проблем будет не меньше, чем у Вас. Если Ваш самолёт разбился где-нибудь в джунглях Амазонки, то Вас будут искать. Если станет совсем плохо, можно пить грязную воду, и есть гнилое, зараженное паразитами мясо - главное продержаться несколько дней, а потом Вас найдут и пролечат и от паразитов, и от отравлений и от всего остального. В ситуации КС, спасти Вас, возможно, попытаются только Ваши близкие и друзья. Если в обычной экстремальной ситуации встреча с другими людьми, как правило, означает спасение, то при КС - далеко не факт. Короче, если и рассматривать КС как экстремальную ситуацию в нашем нынешнем понимании, то только как экстремальную ситуацию с очень большими отягчающими обстоятельствами. Главное из которых - помощи не будет. |
||