| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Выживание в автономке: Список вещей, информации и навыков |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
Seregak пишет:
Сейчас все так и воспитываются... Типа "мне все должны и обязаны. А я - никому и нихрена не должен и не обязан". Поэтому Еду Как Хочу (популярная серия номеров ЕКХ) и вообще живу как хочу, не замай мою "свободу!" Проблема не в том, что общество чего то там требует... А в том что на данном этапе - полное несоответствие взаимных (человек - система) требований, обязанностей. Человек (особенно с харизмой, а не "мышь серая") не может нормально встроиться в систему. Потому что сама система - дефективная, не гибкая и неразвитая. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Да, она такая, но только для тех, у кого крадут ресурсы и свободу. А те, кто такую систему задумывал, считают ее очень даже стройной и устойчивой.  Спросите корову, что она думает по поводу скотобойни, построенной по последнему слову техники...Seregak Цитата:
Вопрос человеческой морали и ценностей весьма противоречив. Эта "мразь" не с Луны свалилась... Значит, у нее чего-то не хватает фундаментально, раз на такое пошла... А кто ей не дал ? Может, ее детство было ужасным? Например, всем известно, что алкоголь страшен не тем, что разрушает зджоровье иднивида. Он проникает в гены и портит наследственность. А куда смотрит гос-во? А оно налоги - в т. ч. и с алкогольной продукции собирает... А другой рукой - финансирует социальный институты, типа детдома. А теперь вопрос: ну нашли в мусорке, спасли вы этого ребенка - честь вам и хвала. Возьмёте его на воспитание? Учитывая, что он несет в себе гены этой "мрази"... Вряд ли. Значит, он попадет в детдом... Со всеми вытекающими... А потом, лет через 20, повстречается вам (или вашим детям) на узенькой дорожке... Вот так и работает эта система: у всех есть возможность поиграть в патриотов, радетелей, моралистов и распрекрасных людей, осудить тех или иных... А семена будущего развала и раздора уже посеяны, т.е. каждую минуту сеем мы все. Потому, что для сильного общества нужна Традиция, сильная система "выращивания" настоящих граждан, а это нелегко, учитывая как нам всем отшибли память предков (войны, где погибают лучшие граждане), разрушили "институт бабушек и дедушек" (всем щас некогда, мля, даньги зарабатываем!), травят нас наркотиками и информационными вирусами, ну, вы сами знаете... Это система, хорошо продуманная... И Ничего вы в одиночку не сделаете, даже ести сами станете образцовым. Очень трудно поднять свой Род в олиночку... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Подытоживая, можно сказать: нельзя ожидать от родителей правильных действия в воспитании детей и "живучего" поколения. Просто потому, что каждый из нас рождается в самом пекле этой адской машины, знаем много вещей по отдельности, как работает, зачем, в чем выгода (коммерция, ноу-хау, туризм, эл-ка, военка...), НО не имеем целостной картины мира: кто, что, зачем, кому выгодно... Т.е. по-отдельности каждый из нас несет в себе обще-человеческие ценности, вроде все со-переживаем, и т.д., но в целом, как общество мы льем воду на мельницу этого Молоха. | |
Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
||||||
|
Константин пишет:
Я, возможно,немного не так свою мысль выразил. Имелось ввиду, что человек (конкретный) должен поддерживать систему примерно в той мере, в которой система поддерживает конкретно его. Про Константин пишет:
я ничего не говорил и ничего подобного не имел ввиду. Pluton пишет:
Ну вопрос-то был как раз не о морали, а о способности ребёнка приспосабливаться. Но раз уж тема перешла в другую плоскость, то можно и в этой плоскости порассуждать. Pluton пишет:
А действительно кто? Почему люди живущие практически в одинаковых условиях могут быть настолько разными? Возможно потому, что некоторым что-то даётся в большей мере, а другим в меньшей (например знания родителей, деньги или связи и т.д.). С другой стороны, есть вещи которые даются почти всем и примерно одинаково (обязательное среднее образование или бесплатное высшее и т.д.). Но кто-то этим пользуется на всю катушку, а кому-то пофиг. По-поводу первого, можно говорить о социальной несправедливости, требовать равенства и пр. А вот во втором случае впереди идут личные качества человека (лень, любознательность, трудолюбие, пофигизм и т.д.). Pluton пишет:
Нет не возьму. В том числе и потому, что его воспитанием (при нынешних раскладах) должно заниматься государство. На деньги полученные с акцизов на спиртное и табак, на различные налоги (в т.ч. Ваши и мои) и т.д. Человек, увидев, что другой человек нуждается в неотложной медицинской помощи ОБЯЗАН (по закону) сообщить куда следует. А вот сам оказывать помощь он не обязан (за некоторыми исключениями). И уж тем более не обязан растить, обеспечивать и воспитывать. Pluton пишет:
Или повстречается Вам (или вашим детям) на пешеходном переходе бухой мажор на БМВ, сын какого-нибудь чиновника. Так можно всех извести - только Вас оставить. (Отредактировано автором: 17 Сентября, 2013 - 21:11:00) |
|||||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Seregak пишет:
Это еще хуже... "чисто рынок", баш на баш.... Система никого не должна поддерживать персонально до того момента, пока индивидуум себя не проявил как потенциально более полезный, чем "среднестатистический". Человек рождается никаким... Беспомощным и "голым". Система должна обеспечить ему "равные шансы" - медицину, образование... До определенного периода - совершеннолетия. Авансом. Причем в процессе этого постараться выявить его таланты и как то развивать их, стимулировать. Затем уже человек должен "отработать" аванс. Ни и потом, после отработки - уже по заслугам... В принципе так оно и устроено, Но очень несовершенно и коряво, все пущено на самотек. Родись в глухой деревне потенциальный гений - ну хрен он выкарабкается! Разве что случайно. При совке - система и то была более продвинута... Выбора и свободы сейчас слишком до-хрена... Выглядит как "никто на хрен никому не нужен". Отсюда - во всем рулит посредственность. Seregak пишет:
Я про "вообще"... про доминирующие догмы воспитания. Seregak пишет:
Это к вопросу о "пьяном друге"... Пока мы не научимся "стучать" при нарушении, Пока органы, куда мы стучим, не будут четко и быстро на любой стук реагировать - ни хрена тут порядка не будет. Дупутаты, вместо того, что бы принять законы, по которым гаишники могли бы по записям регистраторов этих придурков на дороге жопить - хотят наоборот - регистраторы запретить! Охренеть! |
||||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Константин пишет:
Вы сейчас тему сведёте к рассуждению: что было раньше яйцо или курица? Нет никаких авансов - каждый со своего заработка скидывается в одну общую шапку. В эту же шапку скидываются, бонусом, те кто качает нефть и газ, те кто выпускает спиртное или табак. Туда же кидаются деньги за пролёт иностранных самолётов и проплыв иностранных кораблей. Много кто ещё туда кидает. Но раз в год деньги из этой шапки распределяются государством на разные нужды: оборонку, социалку, спорт, образование, здравоохранение и т.д. Я, например, как родитель, хочу чтобы деньги шли на моего ребёнка, т.е. преимущественно на образование, здравоохранение и оборонку. А государство пускает их на олимпиады, чемпионаты и евровидения. КАКОЙ аванс мой ребёнок должен отработать? Константин пишет:
Да нихрена. На рынке честнее. Я выполняю все обязательства перед государством. Я исправно плачу налоги. Соблюдаю законы. Что я вижу от государства в ответ? Константин пишет:
Согласен. При совке мне всегда выписывали "Мурзилку" и "Весёлые картинки". Брату "Моделист-конструктор", "Техника молодёжи", "Юный техник", "Радио" и ещё чего-то. Сумма за всё это была настолько смешной, что о ней даже не говорили. Думаю если сейчас посчитать этот "комплект", то мало не покажется. Какой аванс? Вы о чём? Давайте ещё всякие кружкИ и секции вспомним? И подумаем с той ли страной я за свой детский "аванс" расплачиваюсь? Константин пишет:
Из вышесказанного логически вытекает, что индивидуум, проявивший себя как потенциально более полезный, чем "среднестатистический" не должен поддерживать систему.  Константин пишет:
Со скорой тут "полный порядок". Она ОБЯЗАТЕЛЬНО приедет. Она реагирует на все вызовы. Если Вас собьёт машина она приедет. Только сначала заедет к алкашу на отходняках и к бабке с больной головой и желанием поговорить. Порядок, мать его... (Отредактировано автором: 17 Сентября, 2013 - 23:09:15) |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
У нас это уже не работаетб а на нее не надеются... Наша скорая - да случись что (не дай Бог) - скорее сам в реанимацию доставишь, чем скорую ждать. А еще учитывайте пробки на дорогах... И вообще все эти споры про то, как было хорошо при ТОЙ системе и плохо при ЭТОЙ - бесполезны. Та или эта - система гос-ва как аппарат защиты и поддержки (границы и безопасность, пенсии, соц паек, лечение и образование) разваливается на глазах, а как аппарат принуждения (налоги, службы, силовые органы...) усиливается, до гротескных и уродливых форм... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот интересный пример Системы: http://polit.ruS/article/2008/09/12/burkova/ весьма рабочей, макс. вписанной в окруж. среду, где есть место и стару и младу. ЕЕ можно критиковать, над ней можно смеяться, но она существует тысячи лет и переживет наши города и цивилизации - если только наша технократическая цивилизация не разрушит Землю. Дети там уже готовы к выживанию: "10-летние мальчики уже обладают хорошими навыками охоты и способны добыть некрупную дичь типа мангуста, дамана или цесарки..." |
|
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Справедливости ради расскажу о таком случае. У знакомых шестимесячный ребёнок подавился и стал задыхаться. Скорая приехала через 4 (четыре !!!) минуты после вызова. Возможно у них есть экипажи которые отрабатывают по всяким алкашам (которые себя сами довели) и по мнительным бабкам (которых на том свете с фонарями ищут), и есть те, которые держатся "в запасе" и реальную помощь оказывают в экстренных случаях. А может просто повезло. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Seregak пишет:
И то и то. В смысле - и повезло (видно был неподалеку), и "срочность" вызова особая. Это нам непосвященным не понятки - что то не едут - я тут палец порезал, а их уже 15 минут нет... На то, от чего умирают быстро и гарантировано, и "потерпевший" молод и особенно ребенок, они действительно едут быстро. Порядка очередности там нет. Поэтому запросто могут перенаправить экипаж (который почти уже подъехал) и в другое место, с более серьезным случаем. Pluton пишет:
Я на рыбалку ходил сколько себя помню... Уж точно раньше 10 лет. И не просто ходил, а чего то ловил! Завтраки тоже себе почти всегда сам готовил. Картошку в 10 лет жарить тоже умел. Причем в "походных" условиях - пара кирпичей и чугунная сковородка, у деда в саду. Вкус этой картошки до сих пор как эталон... Почитайте Тургенева, "Бежин луг" - в 10 лет уже на ночь отпускают, коней пасти... Это НОРМА, когда 10-летний пацан способен себя обеспечить. А тут - живет в тайге семья - "вышли к людям" - журналюги все истерику закатили - как так! Он же не в гламуре воспитан! Меня убивает только одно название - "Комитет солдатских матерей"... Вот-вот - и они потребуют, что бы с этими квакухами согласовывали все приказы... А то не дай Бог ее балбес ботинки себе запачкает на марше... КОВЧЕГ, ребята...Мерило истинной ценности всего - это ковчег. Надо ЭТО на ковчеге? Сможем ли мы без этого выжить? Нет, не сможем - да. тогда это реально ценно. Сможем обойтись и без этого? - Значит фигня, той или иной степени... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
Ну, рыбачить в детстве и я умел, тоже где-то в таком же возрасте... но все-таки охотиться куда как сложнее. Интересно наблюдать как цивилизация древняя и современная пересекаются - где-то конфиктуют, а где-то заимствуют. Помню, была замечательная статья (лет 5 назад) про чукчей-скотоводов и чукчей- приморских. Там тоже был "разрыв" у ребенка - конфликт м/у нуждами хозяйства и школой (как и у африканских племен в ранее указанной статье). Дети, потерявшие время в школе, не успевали уже адаптироваться к суровым условия Севера. Было там и фото детишек - они уже в 7 лет уверенно управляли снегоходом ! |
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
А меня сама суть их деятельности убивает: они зачастую сейчас защищают тех , от кого через пол-года будут защищать других. Одна "защита". Воспитания - ноль. Выхлопа - ноль. Замкнутый круг. Pluton пишет:
Главное "где". Вот Вы выше ссылку на Африку давали. Вот Вы выйдите в саванну и оглядитесь. Там с большой вероятностью можно не сходя с места увидеть зебр, антилоп, жирафов, носорогов, гиен и прочих крокодилов, причём многих из них сразу. А потом выходите в русское поле и смотрите на десяток "no name" птиц. Т.е. охотится в этой стране, сложнее чем в Африке. И требовать уметь охотится у 10-ти летнего детёныша из этой страны не стоит. (Добавление) Pluton пишет:
Есть у меня племянник, который в пять лет уверенно управляет "децким" квадроциклом. Обучился за месяц. Квадроцикл - чуть уменьшенная копия "взрослого". С ДВС и резиновыми, а не пластмассовыми колёсами. Мужика за сто килограммов везёт. Ничего удивительного нет - дети офигенно быстро обучаются. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Seregak пишет:
Смотря что считать обучением... Обезьянничанье "делай как я". без понятия СУТИ производимых действий... Или как раз понимание этой сути - Почему надо так, а не иначе, и что будет ЕСЛИ... Проткните ему колесо, засорите карбюратор... просто тряпку засуньте в глушак... И он "сдулся"... весь такой "обученный".... Это они "умные" только когда ВАШИ (соседские-то - дураки круглые...)  И когда рядом семь нянек... подсадят, включат, поправят, заправят, починят, шнурки завяжут, сопли вытрут, памперс поменяют, кашку сварят...
|
||
| Seregak пожизненная прописка Откуда: Ярославль Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Ага! Именно это и имелось ввиду. Большого подвига в этом, конечно, нет, но и понимание сути, ИМХО, необязательно. Вот я, например, набираю сейчас сообщение, а потом его отправлю. И оно, скорее всего, дойдёт. Понимаю ли я суть и механизм этого процесса? Ни хрена не понимаю. Также как и большинство водителей не сможет Вам описать в мелочах работу автомобиля. Мало найдётся домохозяек, способных рассказать о принципах работы микроволновки. Пилоты летают на самолётах в самых жутких условиях, а за состоянием техники следят механики. Примеры в догонку: радио, телевизор и мобильник. Возвращаясь к детям... Мне, да и ребёнку будет проще и понятнее, если я скажу "нельзя" про пчелу, огонь, электрическую розетку и т.д. А вот когда он спросит "почему нельзя", тогда и можно переходить к СУТИ. З.Ы. Гляди ты... А сообщение-то дошло. А сути всё равно не понимаю (Отредактировано автором: 21 Сентября, 2013 - 21:00:57) |
||