|
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Арнольд пишет:
я думаю основной смысл в этих словах, это созидание, то есть создавай на земле, а не разрушай, |
Да.
Я считаю, что что одно из главнейших предназначений человека - это познание мира.
При этом познании человек не должен генерировать зло, ибо зло есть разрушение мира.
Поэтому можно сказать, что программа минимум- не делать зло, программа максимум- делать добро.
Эта формула была известна с древнейших времен и звучала как "не делай другому того, чего не желаешь себе".
Арнольд пишет:
в чем правда жизни?
Смысл жизни в познании мира.
а мышиная возня потому, что это не главное, главное рождение и смерть |
Да.
И мне очень хотелось бы, что бы от меня осталась не только черточка между двумя датами.
А вообщем, о смерти верно сказал мой любимый философ Зенон Элейский -
Философия дарует человеку презрение к смерти.
(Отредактировано автором: 08 Июня, 2010 - 19:08:26)
|
|
В начало |
Отправлено: 08 Июня, 2010 - 19:01:03 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Эка как тут на философию всех пробило
Нука и я в трактат философии пару слов скажу
Цитата:
я думаю основной смысл в этих словах, это созидание |
Ну как бабушка мне не сказала ,в нашем мире могут творить только бог,
и человек . Ни духи не ангелы творить/созидать не могут.
Цитата:
Я считаю, что что одно из главнейших предназначений человека - это познание мира. |
Хорошую религию придумали индусы.
А не думали что один в этот мир приходит с целью познать мир ,другой созидать ,третий учить .
Цитата:
а мышиная возня потому, что это не главное, главное рождение и смерть |
Как раз мышиная возня и есть главное . Вернее главное кто как возится.
Цитата:
При этом познании человек не должен генерировать зло, ибо зло есть разрушение мира |
Очень щекотливый вопрос ,и скорее заблуждение .Зло и добро должны быть в балансе в каждом человеке,примерно поровну. Ибо из желания добра вытекает зло ,и из зла вытекает добро.
|
|
В начало |
Отправлено: 08 Июня, 2010 - 19:36:35 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
А не думали что один в этот мир приходит с целью познать мир ,другой созидать ,третий учить .
|
все мы в этот мир приходим для того чтобы жить, а созидать в мире можно по разному, например учитель дома не строит, но создает и оказывает огромное влияние на души людей, самое главное чтоб не разрушать
poganec пишет:
Как раз мышиная возня и есть главное . Вернее главное кто как возится. |
если рассматривать с точки зрения глобальных процессов(жизни и смерти), то главное рождение и смерть,
а если анализировать только то, что видишь, то конечно главное будет мышиная возня и конечно будет хотеться быть круче других, а это влияет на постановку жизненных планов
|
|
В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 08 Июня, 2010 - 20:08:01 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
если рассматривать с точки зрения глобальных процессов(жизни и смерти), то главное рождение и смерть |
Да я не про то кто круче ,а про то как ты жил .А мышиная возня и создана для того чтоб ,человека чему-то научить.
А что тут такого в рождении ,рождение это не ваша заслуга . А смерть это всего лиш точка мышиной возни .
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Июня, 2010 - 00:14:45 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
Цитата:
если рассматривать с точки зрения глобальных процессов(жизни и смерти), то главное рождение и смерть
Да я не про то кто круче ,а про то как ты жил .А мышиная возня и создана для того чтоб ,человека чему-то научить.
А что тут такого в рождении ,рождение это не ваша заслуга . А смерть это всего лиш точка мышиной возни . |
а как надо правильно жить, грабить, убивать или любить и всем помогать?
смерть и рождение- это неибежно, понимание, что со смертью не наступает конец и дает ключ к размышлению, как жить
|
|
В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 09:11:12 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Тот самый Николай. пишет:
А вообщем, о смерти верно сказал мой любимый философ Зенон Элейский -
Философия дарует человеку презрение к смерти. |
А почему, например, не кодекс Бусидо? ИМХО гораздо интереснее философов рабовладельческого общества, как хорошо сидеть, ничего не делать, плевать в потолок и рассуждать о смерти.
Тот самый Николай. пишет:
И мне очень хотелось бы, что бы от меня осталась не только черточка между двумя датами. |
Ну вот еще пример: "Надо жить так, как будто каждый день - последний"(Бусидо) Кстати, очень похоже.
(Добавление)
poganec пишет:
Ну как бабушка мне не сказала ,в нашем мире могут творить только бог,
и человек . Ни духи не ангелы творить/созидать не могут. |
Ну а что есть бог? Если бы кошки имели бы бога, то он был котом.
poganec пишет:
Зло и добро должны быть в балансе в каждом человеке,примерно поровну. Ибо из желания добра вытекает зло ,и из зла вытекает добро. |
Эко Вас на Дуализм приперло то! Прям доброе зло, злое добро... Может еще поспорим, что есть что? Ведь с разных позиций оно разное. Например, с позиции Чубайса то что он творил добро, а с моей - стрелять за такое надо. Ну и как нас рассудить? нУ и а каком балансе тут речь?
(Добавление)
Арнольд пишет:
а как надо правильно жить, грабить, убивать или любить и всем помогать?
смерть и рождение- это неибежно, понимание, что со смертью не наступает конец и дает ключ к размышлению, как жить |
Хороший вопрос, если все - мышиная возня, то пофиГ, а вот если рассматривать как созидательный процесс, то тут уже не отвертишься. "Люди - вы боги, вы просто забыли об этом!"(с) не помню кто сказал. Ну так вот, коли нас по образу и создали, то получается каждый из нас - творец и в каждом часть бога. Таким образом - вот она, программа, созидательная. Все это мое мнение, на аксиому не претендую.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 10:19:24 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Rudel пишет:
А почему, например, не кодекс Бусидо? ИМХО гораздо интереснее философов рабовладельческого общества |
Морально-этический кодекс самурая мне не интересен, никаких вопросов о смысле жизни он не поднимает и не решает.
Для меня в философии нет ничего интереснее, чем решение апорий Зенона. Они логически не решены до сих пор, хотя незаурядные умы прошлого пытались дать на них ответ (например Аристотель, Гегель и т.п).
Лет 20 назад и я пытался их решить, но понял, что логически они построены безупречно и дать ответ на них мне так и не удалось...
Однако в процессе их разрешения пришел к пониманию того, что есть нечто такое, что вечно изменяется, что есть всегда и везде, и из чего состоит все сущее.
А так же, что такое время, пространство, движение и т.п.
Поэтому не стоит относиться пренебрежительно к философии (особенно к древнегреческой) так как там есть весьма интересные мысли.
(Отредактировано автором: 09 Июня, 2010 - 11:44:50)
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Июня, 2010 - 11:41:17 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Арнольд пишет:
по поводу рождения личности- это случайность, думаю что нет, |
Имхо, если рождение - не случайность, а кем-то предопределено, то и все остальное теряет смысл, поскольку тогда все фатально: кто-то предопределил рождение конкретного человека, а это значит, что предопределены рождение и встреча его родителей, и далее, по восходящей. Причем, кто-то предопределил, что все его предки будут живы, по кр. мере мужчины - до зачатия, а женщины - до родов, никто из них прежде не умрет ни от болезней, ни в войнах, ни от какой другой причины. Можно протянуть подобную логическую цепочку и в отношении имущественного положения, успешности в профессиональной деятельности, спортивной каръеры и прочее.
Арнольд пишет:
музыканты, изобретатели, писатели итд , многие из них не пошли дорогой "сын-дерево-дом", но при этом принесли много пользы человечеству |
Так ведь "не хлебом единым", результаты их деятельности вполне попадают под понимание "построить дом" как ступени общественного созидания. Просто высота ступени у людей разная, кто-то талантливый музыкант, а кто-то вообще музыкального слуха не имеет.
Тот самый Николай. пишет:
Эта формула была известна с древнейших времен и звучала как "не делай другому того, чего не желаешь себе". |
Кстати, формула далеко не однозначна. К примеру, спортсмен не желал бы, чтобы соперник его победил. Тогда что, и ему не побеждать соперника? Аналогично - в любой другой сфере деятельности.
|
|
В начало |
Всего записей: 322 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 19:25:47 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Цитата:
Ну замените слово бог ,словом природа
Цитата:
Ведь с разных позиций оно разное. |
Ну типа это я и хотел сказать
Цитата:
а кем-то предопределено, то и все остальное теряет смысл, поскольку тогда все фатально: кто-то предопределил рождение конкретного человека, а это значит, что предопределены рождение и встреча его родителей, и далее, по восходящей |
Ну тут есть мои мысли ,конечно не как у зенона . Ну смысл такой.
вселенная это типа процессы в процессоре ,с проработкой физики и д.т .
с подачей энергии ввиде солнц ,у правление процессами в виде астрологии ,и влиянии планет на всё. А чтобы процессор не перегружать,
часть двигается по автоматике заранее начерченному плану ,ну кода подходит проверяют время ваши действия как на экзамене . Если "да" то проходит один сценарий развития,если "не сдал" ,то go to назад на переучивание, более жескими понятиями .Если учить вас здесь больше нечему ,то удаление из этого мира в более высшею ступень ,если есть но после нескольких проиденых путей сценариев ,то тоже удалять на более низкую ступень всё заново пройти. Вот
|
|
В начало |
Отправлено: 09 Июня, 2010 - 22:21:58 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
poganec пишет:
Ну замените слово бог ,словом природа |
Я заменил. Вот ине терплю, когда млему богу гадят. И вообще, - паралели между природой и религиозным богом практически идеальны.
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 09 Июня, 2010 - 22:42:12 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Для меня Бог - это то, что есть всегда и везде, то, из чего состоит все сущее.
И если так рассуждать, то Бог скорее есть, нежели наоборот. |
|
В начало |
Отправлено: 09 Июня, 2010 - 23:12:13 |
|
Василий
Консультант по сопромату
Откуда: Иваново
Покинул форум
|
|
|
|
Есть Бог или его нет не доказал еще никто. Ни ученые-материалисты ни ученые- богословы. Поэтому это вопрос веры. Кто верит, для того он есть, кто не верит, для него нет.
Не ожидал, что любители мастерить еще и философы в большинстве своем. . |
|
В начало |
Всего записей: 773 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 09:36:35 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
В свое время пришлось "потренировать" мозг занимаясь решением апорий. Потом это умение мне пригодилось при решении различных технических задач. |
|
В начало |
Отправлено: 10 Июня, 2010 - 09:53:26 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Василий пишет:
Не ожидал, что любители мастерить еще и философы в большинстве своем. . |
Вот тоже сижу, читаю...
Тот самый Николай. пишет:
Для меня Бог - это то, что есть всегда и везде, то, из чего состоит все сущее.
И если так рассуждать, то Бог скорее есть, нежели наоборот. |
Ну если рассуждать так, что он в любом проявлении, вплоть до камней и земли, то собственно я поддерживаю. Склоняюсь скорее к кармической идее перерождения, чем плевания в потолок в раю или горению в аду. Хотя, например, поохотится на дикого вепря и потом попьянствовать с великими воинами я не прочь.
Арнольд, ты вообще зачем эту тему замутил? Остальные заглохли!
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 10:16:49 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Я склоняюсь к мысли, что самое примитивное язычество и есть наиболее правильное представление о Природе (или Боге, если хотите).
Одухотворение всего вокруг, отношение к умершим как к живым, уверенность, что их помощь всегда с тобой- разве мы каждый внутри себя не так живём?
При всей атеистической образованности и пятерки по физике в вузе...
Такое отношение даёт душевное спокойствие и уверенность в своих силах. А от этого (от личного отношения к жизни, к проблемам...) зависит тот самый "успех".
(Отредактировано автором: 10 Июня, 2010 - 12:02:56) |
|
В начало |
Отправлено: 10 Июня, 2010 - 12:01:28 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
zames пишет:
Так ведь "не хлебом единым", результаты их деятельности вполне попадают под понимание "построить дом" как ступени общественного созидания. Просто высота ступени у людей разная, кто-то талантливый музыкант, а кто-то вообще музыкального слуха не имеет. |
музыканты, физики, поэты итд и итп- это все хорошо, но им надо что то есть, что то одевать и пойдут они за этим в магазин, а в магазине будут приобретать товары созданные людьми других профессий
музыканты, физики, поэты итд и итп не могут существовать без людей простого труда, а людям простого труда , музыканты, физики, поэты итд и итп дают духовные силы, изобретают различные механизм упрощающие и повышающие КПД труда, получается люди различных профессий нуждаются друг в друге
высота степеней- это опять придумало общество, типа ты музыкант, ты крут, а ты хлебороб типа отстой
так обидеться хлебороб на музыканта и не даст ему хлеба
и загнется быстренько крутой музыкант
нет ничего вечного, все что вокруг нас это круговорот энергии и элементарных частиц
понесло меня
счас существует солнечная система, земля, действуют законы физики, пройдет несколько миллиардов лет, взорвется солнце (исчерпает запас своего горючего), останется только куча молекул и атомов разлетевшихся по огромной вселенной, все, нет не земли, не солнца, не законов физики, не людей, ничего нет, пустота
и где то начинает опять формироваться звезда, молекулы сближаются уплотняются, бац, взрыв, рождение новой звезды, нового солнца, новых планет, может быть людей, а может быть и без людей
что такое отдельная жизнь каждого человека, по сравнению с процессами которые я описал выше, какая то доля секунды, родился, пукнул, умер, а вот из этих пуков, растет и развивается цивилизация
а вот могут ли все эти процессы происходить сами собой или все таки кто то этим всем управляет?
|
|
В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 13:00:41 |
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
|
|
Burrdozel пишет:
Одухотворение всего вокруг |
Так оно всё так и есть!!
Тот самый Николай. пишет:
Для меня Бог - это то, что есть всегда и везде, то, из чего состоит все сущее. |
Очень правильная формулировка!
Большой недостаток в частности христианства состоит в том, оно требует от человека заботы только о о состочнии души. "Тело - храм души". А то, что и храм должен находиться в какой-то среде,- об этом не упоминается. И среда эта совершенно материальна и высокодуховна сама по себе - это то, что мы называем словом "природа".
Burrdozel пишет:
самое примитивное язычество и есть наиболее правильное представление о Природе (или Боге, если хотите). |
Вы совершенно правы!
Я вот сейчас подумал, что христианство и победило потому, что не требует бережительного и уважительного отношения к тому, "из чего состоит всё сущее"! Христианство - лёгкая религия!
|
|
В начало |
Всего записей: 1762 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 13:04:13 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Арнольд пишет:
а вот могут ли все эти процессы происходить сами собой или все таки кто то этим всем управляет? |
Из курса физики известно, что все тела состоят из элементарных частиц - электронов, протонов и т.п.
Но тогда получается, что и гвоздь, и человек состоят из одних и тех-же "кирпичиков" мироздания.
А как такое можно объяснить?
Лично у меня есть два варианта ответа:
1) В структуру "кирпичика" мироздания заложена принципиальная возможность сложения из множества таких "кирпичиков" разумного объекта.
2) В неразумную структуру некоего объекта добавлено нечто, что объединяет элем.частицы в разумную структуру.
Здесь уместно привести аналогию с машиной, которая не поедет пока в ней нет бензина, или электронное устройство без источника электроэнергии.
Любой из ответов (п.1 или п.2) вызывают у меня неподдельное удивление и восхищение необычностью существования Вселенной.
(Отредактировано автором: 10 Июня, 2010 - 14:51:16)
|
|
В начало |
Отправлено: 10 Июня, 2010 - 14:48:33 |
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
|
|
по последним опытам ученых, читал, что в лабораториях пытались создать живут клетку создавая нужные условия и при наличии определенных хим. веществ, не хрена ничего не получилось, даже сами ученые , говорят, что не хватает чего самого главного, наверно жизненной энергии, поэтому склоняюсь к 2 -му варианту
живое от не живого отличается только структурой элементарных частиц + собственное протекание химических реакций внутри материи, если жизнь возникла случайно, то проведя много- много различных химических реакций мы в итоге должны получить живую материю , а нет, такого еще ни кому не удавалось
о пять же все живое на земле не появляется в новь, а просто продолжает жить и развиваться
вот еще один вопрос, давно меня интересует, аура у младенца, человека средних лет и у старца одинаковая или чем отличается?
(Отредактировано автором: 10 Июня, 2010 - 15:21:17) |
|
В начало |
Всего записей: 949 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 15:04:23 |
|
Rudel
бессмертный
Откуда: Москва-Матвеевка, Тв ...
Покинул форум
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Большой недостаток в частности христианства состоит в том, оно требует от человека заботы только о о состочнии души. |
Не факт, что то что сейчас выдают за христианство оно и есть. Не забывайте про территории, которые захватила эта "примитивная" религия. Даже читая Библию можно найти противоречия, значит ее "причесывали" не один раз.
(Добавление)
Арнольд пишет:
по последним опытам ученых, читал, что в лабораториях пытались создать живут клетку создавая нужные условия и при наличии определенных хим. веществ, не хрена ничего не получилось, даже сами ученые , говорят, что не хватает чего самого главного, наверно жизненной энергии, поэтому склоняюсь к 2 -му варианту |
Володь, насчет создания искусственной жизни, на Западе это наиболее распространено, дык ощущение, что народ "пальцем деланный" - ну нету божественной искры что ли... Это сугубо мое, конечно ощущение, причем среди молодых ребят, пожилые люди вполне ничего, общаться можно.
|
|
В начало |
Всего записей: 2207 Дата рег-ции: Февр. 2008 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 15:27:54 |
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
|
|
Сергiй пишет:
Burrdozel пишет:
Одухотворение всего вокруг |
Так оно всё так и есть!!
Тот самый Николай. пишет:
Для меня Бог - это то, что есть всегда и везде, то, из чего состоит все сущее. |
Очень правильная формулировка!
|
Пантеисты нашли друг друга ,
В принципе, "Пантеизм — это прежде всего форма атеизма" (С), если правильно помню, Шопенгауэр сказал. Как бы излишние сущности есть, но в легкой форме.
Имхо атеиста
|
|
В начало |
Всего записей: 322 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 10 Июня, 2010 - 17:14:36 |
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
|
|
Арнольд пишет:
по последним опытам ученых, читал, что в лабораториях пытались создать живут клетку создавая нужные условия и при наличии определенных хим. веществ, не хрена ничего не получилось, |
Как раз на прошлой неделе или чуть раньше было сообщение, что ПОЛНОСТЬЮ собрали из "простых деталек" живую- по-настоящему живую, размножающуюся клетку.
За основу, конечно, была взята обычная микобактерия, с самым простым устройством, но они сконструляли ей ДНК- буквально собрали из отдельных элементов по плану, который на бумажке нарисовали. Подсадили в оболочку клетки и она стала делиться, кушать и какать, условно говоря.
С наследованием генетического кода, который в природе НИКОГДА не был.
Rudel пишет:
эта "примитивная" религия |
Христианство "примитивным" никто не называл.
Мы говорили об язычестве.
А с христианством давно всё ясно: чисто коммерческое дело. Католики даже грехи за деньги отпускают.
|
|
В начало |
Отправлено: 10 Июня, 2010 - 17:18:17 |
|