| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Опыт выращивания картофеля, агротехника, способы, приемы. Как вырастить картофель, как сажать картошку. |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
  |
   |
|||
|
Константин пишет:
Уважаемый Константин! я всё детство и бОльшую часть юности прожил безвылазно в деревне, поэтому про картофельные работы я могу рассказать очень большую и очень грустную историю. самыми грустными были года, когда родители кроме участка у дома (15 соток только под картофель) брали еще пару-тройку таких же в полях, чтобы скотину и кроликов кормить. так что о картошке и её выращивании на нашей местности я знаю ВСЁ  Константин пишет:
это не АЭС говорит, это наука ботаника говорит но, замечу, это справедливо при размножении семенами. а размножение клубнями - вегетативное. хотя теоретически, селекциякрупных клубней может через Nадцать поколений дать результаты. яблоки же разных сортов вегетативной селекцией создают. СергейАМ пишет:
потому что семенное и вегетативное размножение сильно отличаются в методах селекции. по идее, надо давать вызревать ягодам со всех картофельных кустов, давать им вызреть, потом анализировать урожайность кустов, с самых урожайных высевать семена, на первый сезон высевать саженцы из семян, на второй сезон сажать клубни из кустов с самой высоккой продуктивностью, и так далее. лет за 5-7 можно получить устойчивый сорт с хорошими характеристиками, районированный для вашей местности. (Отредактировано автором: 09 Августа, 2012 - 23:11:02) |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Попробую - вдруг что нибудь и у меня получится. |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
АЭС пишет:
Экий вы самонадеянный... Я вырос в таких же условиях, правда поле поменьше, соток 6 под картошку. Ноя думаю, что я не знаю ни хрена о тонкостях... Да беда в том, что на урожайность не только сорт влияет... Еще и условия. Причем, имхо в бОльшей степени. Вот выдался год "не картофельный" - ну вот бывают такие. И что там селектировать? Да и прожить эти 7 лет надо. И селекция эта - дело постоянное, ежегодное, с выращиванием семенных саженцев для каждого года от предыдущих урожаев. А не просто так... И выведешь сорт? Его что, кормить-окучивать не надо будет? Еще как надо! Любой сорт захиреет без ухода. А выигрыш будет какой? Прибавка 0,3 кг с куста в среднем? С поля на 3 ведра больше? Не 15 ведер, а 18? Имхо, конечно нужно и интересно, но лучше все же вложиться в создание условий существования. Это быстрее отдачу даст. А исходный материал можно подобрать и готовый. Сорта между собой сильно отличатся при прочих равных... Так что над ней корпеть по любому придется. То, что сажается массово - пусть профи корпят. Им за это дисеры и бабки. А нам проще посадить на 30 кустов больше да ухаживать. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| я о том же и говорю - особо нет смысла селекцией заниматься в домашних условиях. но одновременно с этим напоминаю, что все клубни в кусту являются генетическими копиями, то есть клонами одного и того же куста. и если отбирать только крупные клубни на семена - то не факт, что постепенно этот признак закрепится в потомстве. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Не крупные,а нормальные от урожайного куста. Если взять мелкие,например с орех),то запасов питательного вещества в клубне просто не хватит на старте. Если будет очень крупный,то после того как куст перейдёт на самостоятельное питание останется и начнёт гнить неиспользованная масса привлекая вредителей или болезни. Допустим,что все клубни с одного куста гинетические копии. Но с разных то кустов клубни не будут гинетическими копиями. У каких то иммунитет ослаблен,какие то наоборот приобрели нужные качества. По крайней мере, правильно подбирая семенной материал, мы можем в той или иной степени влиять на урожайность. Или я не прав? А вообще то Константин прав - на урожайность в значительной степени влияют условия выращивания. И год на год не сходится и субъективные обстоятельства могут возникнуть разные. В конечном итоге, высаживаю всегда несколько больше,чем нужно. (Отредактировано автором: 11 Августа, 2012 - 09:21:17) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Да вобщем оно в любом случае не факт что закрепится, что клубными, что через семечки... Но как то доверия маленьким клубням меньше. Хотя это же не они сами росли.  Это их растило материнское древо, куст.Тогда наверное надо отбирать семена от куста, в котором нет мелочи (иначе сама постановка задачи абсурдна - хороший куст с мелкой "семенной" картошкой...  ).А брать от тех кустов где как минимум 5-8 картофелин крупных или 10 средних. Тут скорее речь не о выведении нового сорта, а о сепарации из имеющихся сортов тех, что дают максимальную отдачу в условиях данного участка и при принятой агротехники. По принципу "где родился там и пригодился". Значит во время копки картошки надо таскать отдельное ведро для "по-кустовой" отборки семян, и если куст очень удачный - его поголовно (поклубнево) на семена отправлять. А потом кусты еще более удачные, а потом еще... Первое ведро высыпаем в "на еду"... И так пересыпаем пока не надоест...  СергейАМ пишет:
Столоны образуются на стебле растения. Понятно, что на одном стебле много клубней не будет. Поэтому предпочтительнее, что бы на семенной картошке было побольше глазков, из которых и образуются стебли. На большой картошке их по определению больше. Есть даже совет, как их увеличить - надрезать картофель вокруг глазка (что бы он думал, что он один). Это увеличит количество стеблей от клубня. СергейАМ пишет:
Если позволяют территории - все так делают... А летом остатки на компост... Но хочется иметь "то же самое" не от 200-300 кустов (например), а от 100-150... Тогда и работы поменьше и организовать уход (полив, посадку-уборку-окучку) проще. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Примерно так же рассуждаю. И таскаю с собой ведро для семенной картошки. Знаю,что мне нужно около 10 вёдер на семена (не только для себя) и отбираю от наиболее правильных кустов клубни. Правда клубни забираю не все,а только средние по величине. Причём,если много мелких в кусте,то вообще на семена не беру. Считаю,что если даже и много клубней,но много мелких,то куст неправильный для моих условий. |
||
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
| Какой интересный пошел разговор. Жаль, сейчас нет возможности принять более активное участие. В двух словах. У меня мысль вообще уйти от отбора семян. Сначала поясню: в современном производстве семенного картофеля первые фазы идут в закрытом грунте и практически стерильных условиях, в конечном результате получают т.н. мини-клубни. Далее - в поле, на семенные участки. Последовательно по годам размножения получают: первое полевое поколение, - супер-супер элита, - супер элита, - элита, - первая полевая репродукция, - вторая полевая репродукция. Ниже второй полевой репродукции на семена не используют. Вот теперь основная идея: продолжить размножение после мини-клубней (приобрести можно, цена, конечно, соответствующая, но в общем-то не заоблачная) опять же в защищенных условиях, исключив заражение растений. В массовом производстве это крайне невыгодно, а мне-то надо всего порядка 150-200 семенных картофелен, это примерно 6-7кв.м площади. Вопросов по организации "теплицы"(?) там много, но вроде как все решаемо. Конечно, максимум автоматики, в идеале: посадил - собрал - заложил на хранение, никаких других работ. Зато маячит перспектива стабильного получения первоклассного посадочного материала. Как-то так, если вкратце. |
|
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| есть еще рассадные технологии, когда с одних и тех же клубней получают по 2-3 "волны" побегов, которые укореняют и высаживают в открытый грунт. наверное, это самый эффективный способ использования клубней супер-супер-элиты и супер-элиты. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
zames пишет:
Впереди ещё длинная зима.. До того как начнётся уборка урожая меня более всего интересует правильный отбор семенного материала. Идея с выращиванием собственного семенного фонда,разумеется очень даже интересная. Правда пугает только один вопрос - ежегодное приобретение первоначального посадочного материала. У нас он не продаётся,а выписывать из других городов хлопотно. Если бы была возможность приобрести этот первоначальный посадочный материал один раз и на несколько лет вперёд,то можно было бы и построить отдельную тепличку,тем более её не нужно делать высокой. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Так и я так делаю... Но сейчас я думаю, что это неправильно. Ибо отбираем мы не лучших представителей, а "середнячков". Как результат - усредняем свои урожаи по определению... Надо не средние, а все средние и бОльшие от "хорошего" куста на семена отправлять! (а лучше вообще только бОльшие...) zames пишет:
Перспективы то маячат... (они всегда маячат, такое у них свойство...) ЧТО это даст? Прибавку 0,3 кг? Реультат-то не предсказуем... АЭС пишет:
Каким это интересно образом? Я наблюдаю явновыраженную "цикличность". Окучивание после цветения, например, не даст вам "очередную волну" побегов... Куст уже начинает засыхать... У него уже давно климакс случился, и новых побегов он вам не даст. Как не дает новых побегов молодая картошка. Ей обязательно надо пройти стратификацию... На гидропонике и в теплицах картошка и то не растет постоянно. СергейАМ пишет:
Это, имхо, опять мечты о "волшебных таблетках"... Сортов, которые вам удвоят и утроят урожаи - нету... Думаю, хорошим уходом и питательной средой можно добиться больших результатов, чем поисками "волшебных" чертовых яблок... |
|||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
основная проблема в том, чтобы сохранить безвирусность. а это без стерильной лаборатории не достижимо. а попал вирусяка - поехали генетические качели, и начинай всё по новой. Константин пишет:
крупные клубни лучше только тем, что имеют наиболее вызревшие глазки на момент уборки урожая. Цитата:
из одного и того же "глазка" получается 3 или 4 побега с корнями. просто удалять их надо аккуратно, чтобы следующие пошли в рост. это же почки, не более того - одна похерилась - пошла в рост запасная, эта накрылась одеялом - третья. но больше четырёх редко бывает. Цитата:
районирование никто пока не отменял... |
|||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Плюсом - подбор семенного материала. Вообще то нет особо желания ради рекордных урожаев тратить на картошку уйму времени и сил. Напимер морковку приспособились выращивать достаточно крупную без особых усилий - посадка и одна прополка. Посмотрю каков будет урожай картошки,но посадка на грядках мне уже понравилась тем,что трудозатрат меньше - одна прополка и одно окучивание,которое и окучиванием то не назвать - просто подгрёб землю в лунки. |
||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||
|
СергейАМ пишет:
Вы, как описываете, все правильно собираетесь делать. Учтите только, что видимый эффект от такой селекции наступает года через 2-3. Конечно, только на фоне соответствующей агротехники (соответствующей биологическим потребностям картофеля, Константин здесь верно подчеркивает ). СергейАМ пишет:
Именно от этого и хочется уйти, приобрести один раз и далее вести сорт на высоком уровне. АЭС пишет:
Перекрыть пути распространения вирусов и болезней картофеля. Пути их распространения известны: насекомые, частицы почвы, растительные остатки. Вот, здесь - жесткий барьер, для чего и нужна некая "тепличка". Константин пишет:
Если 0,3кг на куст, то как бы и неплохо Что касается предсказуемости, при прочих равных условиях она зависит только от сортовой чистоты посадочного материала, к этому и хотелось бы прийти. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
АЭС пишет:
Вот блин на днях чистил погреб... Выкидывал старую картошку. Ясен день, вся уже проросла. Так вот на больших клубнях проростков столько и с такими корнями - прямо как мочалка! самой картошки в этом клупке корней не видно. Кустяра картофельный был бы ого-го. С соответствующим количеством стеблей, листвы и столонов. А "семенного" размера (с яйцо+) - по нескольку проростков. В этом году на семена оставлю только крупняк! Хорошие кусты буду поголовно на семена отправлять. СергейАМ пишет:
Аналогично. Только прореживания 2 делаю. Первое - оставляю сантиметра 2-3 между. Потом еще раз уже убираю мелкую морковку на еду и оставляю сантиметров 6-8 между (2 из 3-х вынимаю). Эта по осени будет в локоть! Особенно если полив регулярный и грядка высокая. То же и с картошкой надо. Лето не сухое, но все же раза 3 пришлось поливать. Что то поленился на картошку трубы полива проложить. В следующем году проложу обязательно для качественного полива. Все остальные культуры "под трубами" с ежедневным умеренным поливом, навели на мысль, что огород должен быть раза в 3 меньше... zames пишет:
Ну если исходные 0,5 - то 0,3 неплохо... А если 1.0 -1,3 - то возня приобретает статус хобби... Такую прибавку можно получить агротехникой, имхо. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Аналогично  Грешным делом воникла мысль об аэрации поливочной воды. Суть такая - если при проращивании семян в аэрированной воде мы получаем ошеломляющий результат,то почему бы не закрепить этот результат при поливе растений. Опять же давно известно,что полив от дождика намного эффективнее полива из водопровода. А по сути дождик и представляет собой аэрированную воду,падая с высоты несколько сот метров она насыщается воздухом. Тем более,что установка для аэрации воды совершенно несложная добавка к существующей системе.
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Это вообще супер! Я поливаю водой из прудика, мелкого и широкого... Там вода и прогревается и "дышит". Но цветет, цуко... В следующем году поставлю туда какое то "бурлило"... Пусть аэрируется. Заодно и карпам в этом пруду приятнее будет. СергейАМ пишет:
И не только это... У дождевой воды и структура другая, и количество растворенных солей гораздо меньше. Фактически - низкотемпературный дистиллят. Меряю TDS-тестером кол-во растворенных солей в воде - в водопроводе дома - 190 ед. В воде из скважины - 150... А в бочке с дождевой водой - всего 12-15 И то уже наверное уже из бочки да с крыши пыли набралась... Т.е. дождевая вода гораздо лучший растворитель, да еще из кислородом... Ясный день, она растениям приятнее... |
|||