|
|
|
|
| Описание: Опыт выращивания картофеля, агротехника, способы, приемы. Как вырастить картофель, как сажать картошку. |
|
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
  |
   |
zames пишет:
| В любом случае, кое-что полезное там подчерпнуть можно. |
Разумеется,если не переносить тупо приёмы Митлайдера на свой огород,а проверять применительно к своим условиям.
Константин пишет:
| Типа урожай картофеля ТОТ же? 12 кг с кв. м? И где она вся помещается? равномерно тонким слоем под поверхностью земли? |
И я о том же - у меня грядка шириной 90 см,то есть в два раза шире Мит.,однако с большим трудом разместил два рядка на ней. Посмотрю результат и скорректирую в следующий раз.
Относительно расхода минеральных удобрений,то в прошлом сезоне под всю картошку при посадке закладывал в лунку по 20 г. комбинированного удобрения. А при втором окучивании половину (на остальное не хватило) подкормил тем же комбинированным удобрением. Когда копал урожай,то разницы вообще не заметил. Возможно и ошибаюсь, но создалось такое впечатление,что картошка имея собственный стартовый запас "кормов" в клубне,при наличии дополнительных удобрений, каким то образом, запасается ими на весь период своего роста.
Я прикинул по стоимости - в этом году истратил на удобрения для стартовой подкормки ( в лунку) на 1200 рублей. Если повторить эту подкормку,да ещё, как советуют производители удобрений дважды,то цена моей картошки вырастет ещё в трое.
Мит.,хотя там и площади поменьше,но рекомендует чуть ли не каждую неделю подкармливать - не занимался расчётами,но явно много получается. При классическом методе мне нужно подкармливать конкретно только куст картошинки, а по Мит нужно подкармливать по площади всей грядки.
Вообще то, нужно будет побольше компоста готовить - в этом году едва хватило - он почему то за один сезон у меня не успевает "созреть"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 02 Июня, 2012 - 11:36:52 |
|
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
К графику Митладера еще бы и график погоды...
А то получается "кукуруза в Мурманске". |
Это-то каким боком? Ананасов никто не обещает.
Константин пишет:
| С нашей зоной рискованного земледелия |
Вы, по-видимому, с технологией вообще не знакомы. Там риски как раз минимизируются.
Константин пишет:
| Типа урожай картофеля ТОТ же? 12 кг с кв. м? И где она вся помещается? |
Где же ей помещаться, как не там же, что и при стандартной технологии. Сколько у нормального куста площадь клубнеобразования по поверхности земли? 30х30см, чуть больше/меньше. На сотке 400 кустов, суммарно получаем примерно 36кв.м . Не вижу, в чем проблема?
СергейАМ пишет:
| Относительно расхода минеральных удобрений ... закладывал в лунку по 20 г. комбинированного удобрения. А при втором окучивании половину (на остальное не хватило) подкормил тем же комбинированным удобрением. ... Если повторить эту подкормку,да ещё, как советуют производители удобрений дважды |
У Вас явно что-то неправильно. Опять пересчитываю на сотку: 400кустов х 20г = 8кг(!!!). СергейАМ, это уже больше, чем по Митлайдеру на ту же сотку общей площади (а мне там как раз привязка к минералке совсем не нравится). Или качество удобрений никакое, или какие-то элементарнейшие ошибки в выращивании.
Между тем, ранний картофель набирает бутоны. Взошла картошка основной посадки. Клубни, заложенные в порядке эксперимента на проращивание в темноте, дали небольшие росточки.
|
|
| В начало |
Всего записей: 313 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 03 Июня, 2012 - 23:54:25 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
| Я прикинул по стоимости - в этом году истратил на удобрения для стартовой подкормки ( в лунку) на 1200 рублей. |
А у меня практически всё по Митлайдеру. Кроме картошки. "Комплексные удобрения" - "кемиру" покупали? Которая спец "для картофеля"? В прошлом годе я тоже обогащал "производителя" - покупал эти "комплексы". А на этот сезон с осени запасся простой минералкой,- аммофос, карбамид, сульфат магния, Калиевая селитра. Покупал мешками через интернет. Намешал митлайдеровского комплекса - получилось в шесть раз дешевле кемиры.
СергейАМ пишет:
| Мит.,хотя там и площади поменьше,но рекомендует чуть ли не каждую неделю подкармливать - не занимался расчётами,но явно много получается. При классическом методе мне нужно подкармливать конкретно только куст картошинки, а по Мит нужно подкармливать по площади всей грядки. |
Э-Э...Чегой-то Вы ошибаетесь. В классический Митлайдер картошка как раз и не вписывается. Хотя и можно. но в любом случае - митлайдеровская грядка картошки - это по-сути один сплошной куст, который и подкармливается по всей длине.
(Добавление)
Константин пишет:
| 200-300 против "не Митладера" - куда ни шло. А поскольку все "примерно то же самое, только через упож" - какой смысл. Что то вроде секты... "Свидетели роста растений по Митладеру" (чисто ИМХО). |
Ваше ИМХО- неправильное.  урожай тот же. А вот трудозатрат - втрое меньше. А если ещё и полив с подкормками автоматизировать - вообще - сказка! Я сделал и прочувствовал разницу!.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 04 Июня, 2012 - 11:52:00 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
zames пишет:
Типа урожай картофеля ТОТ же? 12 кг с кв. м? И где она вся помещается?
Где же ей помещаться, как не там же, что и при стандартной технологии. Сколько у нормального куста площадь клубнеобразования по поверхности земли? 30х30см, чуть больше/меньше. На сотке 400 кустов, суммарно получаем примерно 36кв.м . Не вижу, в чем проблема? |
В геометрии...
Ну у меня сейчас так. 15 х 3.3 метра (50 кв.м.) 200 кустов - в пересчете на сотку - 400 кустов.
Расчитываю на 1- 1,5 кг/куста. Т.е 4-5 кг с кв.м.
А картофель не вместо земли растет, а раздвигая ее. Он, извините, ОБЪЕМ занимает. И если его там 12 кг - то как они помещаются в такой грядочке?
При машинной обработке ясно - там практически проходов нет. Гребень - впадина - гребень - впадина.
А при ручной? Я грядки сдвоил - выиграл 1 проход на 2 грядки. Было грядка- проход-грядка - проход. Стало Грядка- грядка-проход-грядка-грядка. 1 проход на 4 грядки. (проходы по краям не считаются...   )
Вот вам 4 куста на кв. м.
И как мне вместо 5 кг получить 12?
Разве что второй ярус посадить...
Найти какой то расчудесный сорт "ведро с куста"? Кроме трепа на форумах никаких свидетельств о его существовании - его давно бы промышленно использовали. 12 кг/м - это 1200 центнеров с га ... Это вам не 270 и даже не 600...
Сергiй пишет:
| В классический Митлайдер картошка как раз и не вписывается. |
Тогда чего нам тут втирают?
В прошлом году одна погода была, в этом другая...
Сергiй пишет:
| А вот трудозатрат - втрое меньше. |
А куда меньше - посадил - собрал...
Сама сажается? или выкапывается? Или у вам многолетняя?
Картошка - самокопка? 
Сергiй пишет:
Вера - это святое... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 12201 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Июня, 2012 - 12:18:29 |
|
|
Сергiй
бессмертный
Откуда: Украина, Тернополь
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Я её вообще не сажаю - писал же... Жена сажает,, вернее - сыновей заставляет - но на моих удобрениях. Полтора ведра посадочного материала. Я туда не вмешиваюсь.
(Добавление)
Константин пишет:
Это не вера, - суровая правда жизни. Я Ваше посадил-собрал пробовал. А Вы митлайдера - нет. Обо что разговор?
|
|
| В начало |
Всего записей: 1737 Дата рег-ции: Дек. 2008 Отправлено: 04 Июня, 2012 - 12:30:42 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| А на этот сезон с осени запасся простой минералкой,- |
Непременно воспользуюсь Вашим советом. И плюсом постараюсь побольше компоста приготавливать... А трудозатраты по моему, хоть по мит,хоть по классике,хоть и на грядках - можно не обращать внимания из - за их очень малой величины.
если добьюсь урожайности в 1 кГ с кустика,то дальше даже и заморачиваться не буду.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 04 Июня, 2012 - 13:16:50 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Сергiй пишет:
| Я Ваше посадил-собрал пробовал. А Вы митлайдера - нет. Обо что разговор? |
Да вобщем как бы задача - картошку вырастить...
И какие то цифры я озвучивал (и еще озвучу), что посадил, что собрал, технология, конверсия, результат...
А у "поклонников Митлайдера" -
Сергiй пишет:
 Действительно, об чем разговор...
Чё там сажали, чё собрали... главное что б "по Митлайдеру"... или по Рону Хаббарду...  И у нас все чики-чики...
Я ж и говорю - секта... Чудес никто не видел, но народ болтает...
zames пишет:
| Сколько у нормального куста площадь клубнеобразования по поверхности земли? 30х30см, чуть больше/меньше. |
Ну по грядке 30 см - самое оно.
А вот между грядками 30 см - это как то не очень выйдет. Даже голландцы машинами - и то расстояние больше. Хотя у них норма высева - 60-100.000 клубней на гектар...
Такую плотность можно получить, если все же клубень помещать на глубине, а грядки формировать только при окучивании.
Но это только на теплых грунтах, имхо.
Хотя наверное можно и так попробовать посадить... Аккурат когда я болел 2 года назад, жена уже наспех посадила в вспаханную землю, но потом и не окучивала.
В этом случае наверное можно уплотнить посадку до 6 клубней на кв.м точно...
Пойду ка посажу контрольный "метр"...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12201 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 04 Июня, 2012 - 16:47:30 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
Сама сажается? или выкапывается? Или у вам многолетняя?
Картошка - самокопка? |
она еще и варёная сразу растёт, в комплекте с селёдочкой, и сам поливается постным маслом
|
|
| В начало |
Всего записей: 621 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 04 Июня, 2012 - 20:40:50 |
|
|
Игорь С
бессмертный
Откуда: Украина, Харьков
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС
А как себя чувствует Ваша картошка под соломой? |
|
| В начало |
Всего записей: 500 Дата рег-ции: Окт. 2011 Отправлено: 05 Июня, 2012 - 02:29:13 |
|
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Пойду ка посажу контрольный "метр"... |
Просто загустить на кв.метре - ничего не получится, ботва забъет друг друга. Там хитрость в широких междурядьях (порядка метра между грядками), куда собственно ботва и уходит. Грядка шириной 45см, сажается 2 ряда, в ряду ч/з 30см, итого на кв. метр грядки получается 15 кустов. По 800г с куста, вот уже 12 кг с кв.м и будет. Если же учесть площадь междурядий, то получаем плотность посадки на кв.м общей площади - 4,5 куста. Примерно то же самое, что и при обычном способе посадки, и урожай в пересчете на сотку примерно одинаковый, чудес не бывает. Выигрыш - в резком уменьшении трудозатрат на обработку почвы, стабильном результате при точном соблюдении технологии и, по-видимому, в экономии удобрений (сам широко минералку не использую, только для коррекции, поэтому определенно здесь сказать не могу).
|
|
| В начало |
Всего записей: 313 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 05 Июня, 2012 - 07:37:00 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
Игорь С пишет:
АЭС
А как себя чувствует Ваша картошка под соломой? |
не имею представления. буду там на выходных - проведу ревизию.
а так я изначально планировал этот процесс как "посадил-собрал" без никаких промежуточных действий.
|
|
| В начало |
Всего записей: 621 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 05 Июня, 2012 - 18:50:43 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
zames пишет:
| Просто загустить на кв.метре - ничего не получится, ботва забъет друг друга. |
Посмотрим... Посадил 1 кв. м контрольный - баго достатая на еду картошка все равно проросла.
Посадил квадратом 3 х 3 куста, на расстоянии 30 см. В плоскую землю, сантиметров на 15. Взойдет - окучим.
zames пишет:
| Там хитрость в широких междурядьях (порядка метра между грядками), куда собственно ботва и уходит |
Вот у меня сейчас грядки сантиметров по 70 (ширина обработки мотоблоком). Грядки сдвоил (с ложбиной между ними, но без прохода).
Вот "сэкономил" 2 прохода... примерно метр - метр-двадцать.
zames пишет:
У меня - 60-70 см.
zames пишет:
 
Ну так считать....
В проходе вы ничего не посадите... Так считать - до фига до чего досчитаться можно...
Если огурцу надо 2 кв. дециметра, так с кв. м - сотни кг!!! Вот только ботва целый метр занимает...
zames пишет:
| Если же учесть площадь междурядий, то получаем плотность посадки на кв.м общей площади - 4,5 куста. |
Вот я примерно этого добился...
Откровенно можно было бы больше, но не стал на брюхе ползать. Просто удобно привязаться к ширине мотоблока - 65-70 см.
(и так, по правде, конкретное перепроизводство...)
zames пишет:
| чудес не бывает. Выигрыш - в резком уменьшении трудозатрат на обработку почвы, стабильном результате при точном соблюдении технологии и, по-видимому, в экономии удобрений (сам широко минералку не использую, только для коррекции, поэтому определенно здесь сказать не могу). |
+100! согласен по всем пунктам.
Раньше - и не окучивал вовсе. Сразу формировал высокую грядку и сажал в лунки достаточно глубоко. В этом году - решил дать отрасти и окучить. Сравню результат. Может столоны дополнительные образуются. Окучка займет часа 2.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12201 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 06 Июня, 2012 - 19:24:26 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
zames пишет:
| сам широко минералку не использую, только для коррекции, поэтому определенно здесь сказать не могу |
Если не трудно,хотя бы коротко о "коррекции",пожалуйста.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 07 Июня, 2012 - 15:27:19 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
| был вчера на участке, под сеном ростки из картофелин по 5-10 см, на свет еще не вылезли. |
|
| В начало |
Всего записей: 621 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 08 Июня, 2012 - 01:37:40 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
| под сеном ростки из картофелин по 5-10 см, на свет еще не вылезли. |
Имхо, не плохо бы градусник поставить там. Сено - отличный теплоизолятор. Думаю, там процесс прогрева идет куда медленнее, чем в грунте.
Недополучает тепла ваша картошка, это же очевидно.
Я свою посадил 15-17 мая - так уже лопухи раскидистые, стволики поднялись, самое время подокучить.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12201 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 08 Июня, 2012 - 09:59:14 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
тоже такого же мнения, под сеном явно прохладнее. пару недель было достаточно холодно, прямо аномалия какая то, вот там холод и застрял.
как думаете, поможет ли проливка тёплой водичкой раза два? или расшвырять сено, а как прогреется обратно сгрести? или наплевать и пусть идёт как идёт врамках задуманного эксперимента? хотелось бы избежать лишних телодвижний. |
|
| В начало |
Всего записей: 621 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 08 Июня, 2012 - 20:29:13 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
| поможет ли проливка тёплой водичкой раза два? |
Нет наверное... Сено начнет активно преть и температура наоборот, повысится ужасно. Плюс сгорят корни. Когда траву кошу - исмельченную траву из бункера обычно на компост высыпаю. Но если оставить кучу скошенной травы на траве, она и греется и "выжигает" под собой землю так, что потом 2 года ничего не растет.
АЭС пишет:
| хотелось бы избежать лишних телодвижний. |
Вместо сена надо было сверху просто земли набросать... Сантиметров 20. Типа грядка. Тогда осталось бы только собрать осенью - и все.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12201 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 09 Июня, 2012 - 10:19:40 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
| в общем будем посмотреть, изначально это было сделано ради интереса, а не ради урожая |
|
| В начало |
Всего записей: 621 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 09 Июня, 2012 - 14:26:52 |
|
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
| |
|
СергейАМ пишет:
zames пишет:
| сам широко минералку не использую, только для коррекции, поэтому определенно здесь сказать не могу |
Если не трудно,хотя бы коротко о "коррекции",пожалуйста.
|
Все достаточно просто. Из собственных источников - древесная зола и скошенная трава, плюс сидераты. Траву вношу в полуперепревшем виде, за несколько лет регулярного внесения первоначальный тяжелый суглинок радует глаз обилием органики. Это - фон, далее подкормки с учетом потребностей культуры.
Основная подкормка - все та же трава в виде сброженного настоя. Азота в нем маловато, поэтому изначально добавляю мочевину. Если дожди, переувлажненная почва, то вместо травяного настоя при подкормках вношу нитрофоску с добавлением золы (с началом бутонизации так подкормил ранний картофель). Для картофеля - три подкормки: в фазе бутонизации, массового цветения и после цветения. Последняя из них - с добавлением довольно большого количества золы.
Соответственно требованием растений, для томатов добавляю суперфосфат, по луку и чесноку провожу пару подкормок чисто азотом, и т.д. Всего уходит на весь огород и клубнику (~4,5-5соток): по паре кг нитрофоски и мочевины, полкило суперфосфата, 15кг доломитки.
Ранний картофель начал цвести, на основной посадке ростки сантиметров 10.
(Отредактировано автором: 10 Июня, 2012 - 07:39:40)
|
|
| В начало |
Всего записей: 313 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 10 Июня, 2012 - 07:36:58 |
|
|
СергейАМ
бессмертный
Откуда: Иркутская область,г. ...
Покинул форум
|
|
| |
|
zames пишет:
Спасибо! В принципе в инете достаточно много информации на эти темы. Но она достаточно противоречива. А поблизости от меня нет знакомого соседа у которого можно было бы перенять опыт. Буду стараться придерживаться Ваших рекомендаций.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1398 Дата рег-ции: Окт. 2010 Отправлено: 10 Июня, 2012 - 11:54:44 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
А я, если честно, весьма скептически отношусь ко всякого рода "таинствам подкормки". Не в принципе, а в плане влияния на урожай. Поскольку никаких достоверных сведений нет, и главное - никак не определить реальное влияние этой самой подкормки на результат. Ведь после произведенного процесса уже не ясно, что было бы, если подкормки бы не было...
Все как то сильно напоминает шаманство чистой воды, красивые театральные жесты "на публику".
"Я подкормил свой банан удобрением из бутылки №17 и №32 в пропорции 7/16, на заре, в стадии раскрытия 38-го листа, при относительной влажности воздуха 77%, как рекомендовано производителем этого удобрения..."
"И чё?" А если бы НЕ подкормил, что было бы? Или не а заре а на закате? с соотношением 8/19?
Имхо, гораздо важнее - изначальные условия, забег, + гены. А потом... Если "родилось" рахитом и дауном - хоть ты его обложи удобрением по уши - рахитом и дауном останется, только взрослым.
Я не против подкормки, конечно. Но если "запущено" так, что это стало видно, тут особо не выпендришься и убогий томат до супер урожая не вытянешь, хотя бы в силу временнОго ограничения вегетации.
Вобщем подкормка - это лотерея. Отсюда - и
СергейАМ пишет:
| Но она достаточно противоречива. |
Т.е. у каждого - полная отсебятина. Для собственных конкретных условий. В меру желания садовода заниматься дополнительной беготней.
Есть какие то общие, глобальные вещи. Типа - "для дыхания нужен кислород". А 21% или 26... Уже не так важно. Летчики (военные) выше 4000 м вообще смесью дышат с бОльшим его содержанием, вплоть до 100%.
Так и для растений. Есть стартовые условия - оно "прет". А когда стало сильно видно, что чего то не хватает - это как рак в 4-й стадии, уже поздно что то исправлять. Проще учесть для будущих стартовых условий, чем пытаться вытягивать "приговоренного".
|
|
| В начало |
Всего записей: 12201 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 11 Июня, 2012 - 06:03:52 |
|
|
|
