|
|
|
|
| Описание: Гидропоника в городской квартире. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
Мишель36 пишет:
| не зря дав мне неплохой опыт |
и ЭТО - главное...
Может быть летом, когда все и так "прет" заниматься этим не очень эффективно (разве что при отсутствии дачи) и имеет смысл только для отработки состава раствора.
Зато с октября по апрель в квартире или доме - почему бы и нет.
АЭС пишет:
| а естественный природный источник микрофлоры для продуктивного образования качественного гумуса. |
А в компостной вытяжке этой микрофолоры.... Непереводно!
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 00:16:01 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
А в компостной вытяжке этой микрофолоры.... Непереводно! |
согласен с Вами полностью! только есть одно НО: часто компостом называют то, что является переГНОЕМ, то есть частично разложенная по анаэробному циклу органика, со всеми её анаэробно-бацилльными сюрпризами и непредсказуемым составом "населения". я так думаю, Вы ведь вытяжку из компоста на питательную среду не поселяете в чашки Петри для определения культур микроорганизмов?
плюс к этому, самая распространённая технология приготовления переГНОЯ, предполагает повышение температуры внутри кучи градусов до 60-70 на продолжительное время, что гарантированно убивает все полезные почвенные организмы и грибы, так как они, в отличие от бацилл, не имеют зиготного защитного состояния. вот и выживает в куче только вредоносная микрофлора.
это вкратце 
|
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 11:06:59 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
| вот и выживает в куче только вредоносная микрофлора. |
Вы это расскажите растениям, под которые этот компост вносят...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 11:50:24 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
а этого и не надо рассказывать.
нужно просто 1 единственный раз посмотреть, как отличаются растения, получившие переГНОЙ в качестве питания, и те, кому повезло расти на правильно приготовленном природой гумусе.
переГНОЮ требуется время, чтобы в присутствии кислорода сдохли анаэробы. потом надо, чтобы кто-то съел их белковые трупы (а большинство аэробов не имеют таких ферментов), потом чтобы полезные микро-друзья колонизировали полуперегнившее нечто и превратили его в пригодный для растений корм. потом там должны поселиться черви, которые своей кишечной микрофлорой переработают органику еще глубже, и только их копролиты могут предоставить растениям всю гамму полезных веществ, которую может предоставить данный объём вещества, некогда бывшего органикой. |
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 20:50:35 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
| плюс к этому, самая распространённая технология приготовления переГНОЯ, предполагает повышение температуры внутри кучи градусов до 60-70 на продолжительное время, |
Продолжительность присутствия повышенной температуры продолжается несколько недель, обычно 3-5... Это я ежегодно наблюдаю. заваливая свой компостный "заводик" травой.
И то, явление происходил при ударном вбросе травы, эдак литров 100.
Затем температура падает и за дело принимаются червяки и прочие микробы.
И остальные 2 года температура там вобщем то не сильно отличается от температуры окружающей среды. Ну может выше на несколько градусов. Но совершенно комфортная для всякой живности.
АЭС пишет:
| переГНОЮ требуется время, |
Его более чем достаточно. Годы...
АЭС пишет:
| потом там должны поселиться черви, |
Именно так все и происходит.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 21:29:59 |
|
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
Знакомые начертания. Мне иногда кажется, что авторы подобного, все эти "народные земледельцы", в конечном итоге только "разруху в головах" плодят. Причем ведь зачастую еще и не только не стесняются своей необразованности, а чуть ли не кичатся ею. В деталях изучить, скажем, цикл круговорота азота в природе, это ж мозги напрягать надо, причем не только самому, а еще и читателей заставить. Куда как проще и внешне привлекательнее на "природу" сослаться, да аршинными буквами слово исковеркать. Вот, к сожалению, АЭС поддался.
Ладно, это отвлечение. По сути и по порядку:
АЭС пишет:
| что является переГНОЕМ, то есть частично разложенная по анаэробному циклу органика |
Нет, это перегноем не является.
Есть такой процесс, аммонификация, это разложение органических азотсодержащих соединений под действием бактерий. Частично азот при этом минерализируется, частично - остается в новообразованных органических соединениях, т.н. аминах. Примечательно, что получать энергию в таком процессе разложения органики могут только анаэробные бактерии, они называютя гнилостными, а, соответственно, аммонофикация, это и есть гниение.
Я дальше не совсем приятные вещи буду приводить в качестве примеров для наглядности, уж извините.
Навоз, в т.ч. и самый ценный для земледельцев, конский, он ведь именно в анаэробных условиях "создается". В некотором количестве гнилостные бактерии присутствуют в кишечном тракте у всех животных, в т.ч. и у людей. В здоровом организме их деятельность под контролем, а вот после смерти ... Дохлую крысу, или там другое животное видели? Гниение начинается не с кожных покровов, а с живота, а потом распространяется внутри тела. Все - в анаэробных условиях.
Впрочем, в анаэробных условиях могут происходить не только процессы гниения, но и процессы брожения. Гниение повышает рН, брожение рН понижает, поэтому либо одно, либо другое. Изготовление вина, квашение капусты, заготовка силоса - все это брожение, достигается применением специальных приемов.
Вернемся к перегною. Итак, гниение органики идет, азотсодержащие органические соединения разрушаются, но собственно азот все еще недоступен для растений, необходим следующий процесс, т.н. нитрификация.
АЭС пишет:
| технология приготовления переГНОЯ, предполагает повышение температуры внутри кучи градусов до 60-70 на продолжительное время, что гарантированно убивает все полезные почвенные организмы и грибы |
Повышение температуры как раз связано с деятельностью аэробных нитрифицирующих бактерий. Та же плотноуложенныя куча навоза тепло не выделяет, чтобы навоз начал разогреваться его нужно разрыхлить, доступ кислорода организовать. При высокой температуре патогенная флора в основном погибает, полезная же сохраняется.
Кстати, известна технология быстрого получения перегноя, когда компостная куча часто перелопачивается, тем самым организуется поступление внутрь кислорода и перегной получается в течение одного сезона.
АЭС пишет:
| это вкратце |
У меня получилось довольно многословно, но касательно происходящих процессов - вкратце
На самом деле в реальных условиях все идет параллельно и несколько более сложно, в конечном же итоге исходная органика "перегнивает" в однородную землистую смесь, это и есть перегной.
На первый взгляд все это не относится к теме гидропоники. Но один момент: в перегное (компосте) образуются нитраты, впрямую доступные растениям. Они легко вымываются водой (именно поэтому компостную кучу рекомендуется накрывать от осадков), и именно они переходят в компостный настой, который можно использовать для подкормок, и была попытка использовать для гидропоники.
Кроме нитратов азот в перегное еще находится и в связанном состоянии, в гуматах. Здесь уже просто водой не растворить, в почве этот азот растениям доставляют опять же микроорганизмы. Вот и получается, настой с одной лопаты в гидропонике быстро истощается, а та же лопата перегноя кормит растение длятельное время.
Это что касается азота, есть еще и фосфор, и калий, и прочее. Там свои процессы.
|
|
| В начало |
Всего записей: 318 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 22:12:31 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Константин пишет:
| смысл только для отработки состава раствора. |
Вот имено, необходимо всё же проработать состав, учитывая прошлые ошибки, керамзит качественно подготовить, Хотя возможно наделаешь новых ошибок. 
Для качественного выращивания огурца сколько необходимо земли? на одно растение? Я в прошлом году в ведре один растил нечего рос отлично до самых заморозков , в теплице.
А от всякой нечисти я Фитоспорин применяю, в нем тоже какието штаммы содержатся и помогает не плохо.
ТАК от темы не отходим, всё же хочу ещё клубнику попробовать на Г.П. вырастить, и помидорчик.
(Добавление)
Товарищи учёные,доценты с кандидатами, замучились Вы с иксами , запутались в нулях, сидите разлагаете молекулы на атомы, забыв что разлогается картофель на полях....
|
|
| В начало |
Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 22:13:50 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
zames пишет:
| Кстати, известна технология быстрого получения перегноя, когда компостная куча часто перелопачивается, тем самым организуется поступление внутрь кислорода и перегной получается в течение одного сезона. |
Т. е получается, что все эти "заграничные" компостеры в виде вертящихся бочек (именно для постоянного ворошения этой массы) - реально эффективны?
До сих пор как постулатом было "ворошить, конечно, полезно, но не сильно часто, дабы не рушить сложившуюся экосистему".
Мишель36 пишет:
| Для качественного выращивания огурца сколько необходимо земли? на одно растение? |
думаю литров 5-10 как раз и хватит... Земли ему не много надо. Ему пространство для зеленой массы надо...
Я прошлый год сажал чуть не через 10 см. На 4 кв. метрах земли - 35 огурцов и 10 дынь. Росли нормально. Но вверху - конечно непроходимые джунгли, пообрывали всю подвязку нафик...
До этого использовал 10 и 20 литровые канистры с отрезанным дном - там и огурцы и томаты прекрасно росли...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 15 Апреля, 2012 - 23:28:19 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
уважаемый zames !
вы всё верно написали, однако как Вы сумели написать примерно то же, что и я, но в тоне возражения?
 |
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 13:42:34 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
| как Вы сумели написать примерно то же, что и я |
АЭС пишет:
| гарантированно убивает все полезные почвенные организмы и грибы, так как они, в отличие от бацилл, не имеют зиготного защитного состояния. вот и выживает в куче только вредоносная микрофлора. |
zames пишет:
| Повышение температуры как раз связано с деятельностью аэробных нитрифицирующих бактерий. Та же плотноуложенныя куча навоза тепло не выделяет, чтобы навоз начал разогреваться его нужно разрыхлить, доступ кислорода организовать. При высокой температуре патогенная флора в основном погибает, полезная же сохраняется. |
Ахринеть...
Ну почти то же самое... С точностью до наоборот...
Как говорится, "Да знаю я эту песню! Только там слова другие и мелодия не такая!"
Мне хочется как бы консенсуса... Что бы знать
КОМПОСТ (готовый, 2-х летний) - это полезная штука лоя растений?
Или убийственная?
А полезные - только вещестав из спец-магазина, в бутылочках по 5 тыщ рублей штука. А все что мимо кассы этого магазина - ужасно вредно!
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 14:11:14 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| [quote:АЭС]как Вы сумели написать примерно то же, что и я |
АЭС пишет:
| гарантированно убивает все полезные почвенные организмы и грибы, так как они, в отличие от бацилл, не имеют зиготного защитного состояния. вот и выживает в куче только вредоносная микрофлора. |
zames пишет:
| Повышение температуры как раз связано с деятельностью аэробных нитрифицирующих бактерий. |
дык это и есть одно и то же
нитрофицирующие бактерии что делают? связывают азот. а где они его берут? частично - разлагая белки растений, а частично - поедая трупы погибших от высокой температуры молочнокислых бактерий, дрожжевых грибов и простейших.
Цитата:
| При высокой температуре патогенная флора в основном погибает, полезная же сохраняется. |
именно поэтому хирургические инструменты не только кипятят, а подвергают автоклавированию
Цитата:
и я ап том!
Цитата:
Мне хочется как бы консенсуса... Что бы знать
КОМПОСТ (готовый, 2-х летний) - это полезная штука лоя растений? |
правильно приготовленный в аэробных условиях микроорганизмами и кольчатыми червями - безусловно, это кладезь.
Цитата:
не правильно приготовленный - малоценная субстанция. понятно, что лучше, чем ничего, но хуже, чем могло бы получиться из того же объёма органики.
Цитата:
| А полезные - только вещестав из спец-магазина, в бутылочках по 5 тыщ рублей штука. А все что мимо кассы этого магазина - ужасно вредно! |
нет, это совершеннейшее заблуждение.
Вы путаете области применения. одно дело - это куча компоста для частного подворья, и другое - эверест из него же для тепличного хозяйства
так что бутылочки - в своей области, а компост - в своей в любом случае выигрывают друг у друга
|
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 16:14:52 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
| бутылочки - в своей области, а компост - в своей |
Ясное дело... На подворье растят что бы есть и не важно как помидор выглядит, хоть с трещиной... Зато что б вкусный.
А бутылочки - что бы продать. Не важно какой на вкус, лишь бы красивый.
Так что с компоста - на еду. С бутылочек - на елку, как украшение.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 16:50:40 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
опять таки не совсем так.
я очень сомневаюсь, что компост из навоза КРС с промышленной фермы со следами антибиотиков, моющих и дезинфициррующих средств, яйцами паразитов и прочей соляркой сильно полезнее раствора солей высокой очистки.
растению по барабану, откуда брать эти соли - из гумуса или из раствора солей.
всё дело в подходе. на гидропонике куда проще получить максимально чистую продукцию, так как для этого требуется просто заменить питательный раствор. а вот из грунта, даже самого прекрасного, по желанию удалить например азот не получится. и поэтому по тем же нитратам гидропоника всегда выигрывает при честном подходе производителя агропродукци. а причины неполного вкуса магазинных овощей мы уже обсуждали. |
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 17:36:49 |
|
|
Гость
Прекратил участие в работе форума
|
|
| |
|
Сегодня разворошил керамзит, убирал погибшее растение, корневая система состоит в основном из мелких тонких корней. Считаю места для корневой системы огурца среди керамзита не достаточно. надо попробовать ёмкость побольше, либо в ёмкость всавить сетку и сделать нижную часть свободной от керамзита пусть корневая там развивается.
Из за плохого перемешивания раствора на дне ёмкости для раствора раствор был не проглядно чёрный как нефть, всё осело на дно , а ганял только бульон. Неопходимо добавить аэрацию. И перемещивать будет и О2. |
|
| В начало |
Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 22:08:01 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
корни имеют такой вид потому что нет необходимости пробивать себе дорогу среди грунта, а питания достаточно даже через такие корни.
у большинства растений на гидропонике корневая система именно такая. |
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 22:47:12 |
|
|
zames
пожизненная прописка
Откуда: Моск.обл.
Покинул форум
|
|
| |
|
АЭС пишет:
всё верно написали ... как Вы сумели написать примерно то же, что и я, но в тоне возражения?
|
Разница именно в этом "примерно", отсюда и возражение.
Константин пишет:
| КОМПОСТ (готовый, 2-х летний) - это полезная штука лоя растений? |
Скажем так, ЗРЕЛЫЙ компост=перегной (сколько лет - не важно) безусловно полезен. Да что там "полезен", органисты, вон, только на компосте (перегное) свои посадки и выращивают, все там в порядке и с урожайностью, и с качеством. Трудозатраты только  Похоже, имея в виду этих потенциальных потребителей, буржуины и придумали:
Константин пишет:
| компостеры в виде вертящихся бочек |
Не знаком с конструкцией, но должны быть эффективны, по кр. мере для нерыхлых компостных смесей.
АЭС пишет:
| гарантированно убивает все полезные почвенные организмы и грибы, так как они, в отличие от бацилл, не имеют зиготного защитого состояния. вот и выживает в куче только вредоносная микрофлора. |
АЭС, внимательно прочитайте свои же слова. Вы противопоставляете некие "полезные почвенные организмы" и грибы - бациллам, которые, получается, относятся к вредоносной миклофлоре. А теперь - внимание! - кто такие бациллы? Да бактерии, в форме палочек, и еще могут образовывать споры. Примечательно, что в основном бациллы - сапрофиты, относятся к аэробам или к факультативным анаэробам. Расшифровываю: к тем самые микроорганизмам, которые непосредственно участвуют в разложении органики и превращении ее в компост/перегной/гумус почвы. С чего вдруг они стали вредоносными?
Не, понятно, что существуют и бациллы сибирской язвы, но мы ведь сейчас говорим несколько о другом, не так ли?
АЭС пишет:
| по тем же нитратам гидропоника всегда выигрывает при честном подходе производителя агропродукци |
При честном производителе и в грунтовой сельхозпродукции с нитратами все будет в норме.
|
|
| В начало |
Всего записей: 318 Дата рег-ции: Май 2009 Отправлено: 16 Апреля, 2012 - 23:08:44 |
|
|
АЭС
бессмертный
Покинул форум
|
|
| |
|
согласен, "вредоносные" по отношению ко всем бактериям - это я излишне бодро выразился. однако, наличие таких микроорганизмов, которые выживают без доступа кислорода в повышенной температуре и являются полезными в смысле переработки органики, не говорит о том, что произведенный ими перегной будет хорошего качества.
вот смотрите: имеем один и тот же объём органики. один из них подвергается разложению червями, микроорганизмами и грибами в среде воздуха и при нормальной температуре, а другая - с большой спрессованной частью в середине и где пируют в основном анаэробные температуровыносливые бактерии.
можно ли утверждать, что материал, полученный из этой органики будет равноценен? вряд ли, ведь разнообразие представителей видов и разных царств живого мира на прямую говорит о богатстве полученного при их помощи гумуса биологически активными веществами, витаминами, гуминовыми и фульвокислотами, во всех возможных вариациях. а относительно бедный биологический состав говорит о более низкой насыщенности перегноя разнообразными пригодными для растения веществами.
относительно хорошие результаты использования анаэробного компоста говорит лишь о том, что природа всегда имеет план "Б" против действий излишне самонадеянных приматов: когда перегнившая органика попадает в почву, то есть в среду в присутствии кислорода, воды и при нормальной температуре, в ней происходит колонизация теми микробами и грибами, которые уже живут тут в земле. и начинает происходить то, что и так должно было бы произойти, если бы человек не считал себя самым тут умным, и не боролся бы с природой, а следовал ей. а именно - аэробое производство гумуса большим разнообразием микроорганизмов из обедненного анаэробами органического материала.
в природе просто не возникает ситуаций, когда большая куча растительной органики уплотнённо лежит локально долгое время неподвижно. вот и не выработался механизм переработки с тем же уровнем эффективности, как в случае разложения органики в относительно тонком слое.
|
|
| В начало |
Всего записей: 622 Дата рег-ции: Дек. 2011 Отправлено: 17 Апреля, 2012 - 00:01:03 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
zames пишет:
Константин пишет: компостеры в виде вертящихся бочек
Не знаком с конструкцией, но должны быть эффективны, по кр. мере для нерыхлых компостных смесей. |
Да вобщем конструкция - бочка. На оси. Засыпают измельченное, иногда крутят для аэрации, перемешивания...
Мне не нравится тем, что новое перемешивается со старым и если постоянно засыпать - то как сепарировать готовое от свежего... Хотя если несколько бочек поставить и не добавлятЬ. то буде эффективно.
АЭС пишет:
| можно ли утверждать, что материал, полученный из этой органики будет равноценен? |
Разница лишь в том, КАК БЫСТРО этот процесс происходит...
Если я ( и уважаемый zames) запахиваем скошенную траву в землю, грядку - то процесс происходит достаточно быстро и "на месте". К концу сезона и следов не найдешь.
А если я в кучу компостную это все сложил - процесс идет года 2 (при практически отсутствии ворошения). Кислород туда доставляется с водой и другими путями. Червяков там полно.
И результат будет практически равноценный.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12280 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 17 Апреля, 2012 - 09:47:41 |
|
|
|
