| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение ветряков, ветровых установок, роторного и пропеллерного типа. |
Константин    Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
bortya пишет:
Имхо, раз их не строят, очевидно там все не так просто... Вот огромные ветряки строят, а конфузоры - нет... Да и дело, очевидно не с самих конфузорах и в их бессмысленности. Если есть энергонесущий ветер, то его мощность растет пропорциолнально кубу скорости. Просто расчитывается размер ветряка на ЭТОТ ветер (диапазон скоростей). Если нужна "малая" мощность - до 1-2 Квт "для дома для семьи" - то прекрасно можно обойтись и без конфузора. Это всего 3-4 метра диаметром лопастей ветряк. Если же речь идет о пром. мощностях - сотни Квт (или десятки) - то такой конфузор постороить нереально. Проще еще один ветряк... Т.е. получается, что для малых мощностей конфузор бессмысленен. А для больших - невозможен... (Добавление) Что касается расчетов - ищите законы Бернули.. На них ведь подьемная сила крыла работает... И что то мне подсказывает, что давление падает гораздо быстрее, чем растет скорость... Я летал на самолетах со взлетной массой 300 тонн... А скорость отрыва - всего 250 км/час ( 75 м/сек ). А размер крыла - не такой уж и большой... Во всяком случае, на каждую тонн поднимаемого веса приходилось точно меньше 1 кв.метра площади крыла... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Кому нибудь интересно как я один поднял 70 кг. ветряка (1,5 квт) на 15 метров? | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Да - тоже возможно. Ладно - буду считать и модельку делать.  Я больше вот про что думаю. Как хранить эту самую энергию - которую получил? Аккумуляторы (например свинцовые или там гелевые какие) дороги, неэффективны и недолговечны. Про литиевые вообще нет разговора - это очень дорого. Маховики и супермаховики - фиг на коленке сделаешь приличный. Да и тоже копейку тянут - и толком не производят - хотя это очень классный вариант. Газ сжимать - опасно и "есть нюансы" - при расширении газ сильно охлаждается. Хотя Негрэ что-то сделал - Тата индийская даже вроде как бибику запустила в производство - но пока это доползёт до нас и т.д. А вот если воду качать - делать гидроаккумулятор? А потом сверху спускать - делать аналог гидростанции. В больших масштабах сие применяется (http://en.wikipedia.orgS/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity) - а вот как в малых - для себя. Сделать бак сверху дома (или ещё как), утеплить до уровня - "чтоб не замёрзла" - и вниз спускать на турбинку. Надо посчитать, конечно - а то как всегда будет ерунду давать и кучу брать. А так вообще - что думаете? (Добавление) Посчитал - ерунда выходит - мало. Надо дальше думать (Отредактировано автором: 24 Ноября, 2008 - 17:02:24) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| bortya Я тоже голову сломал про аккумулятр.Намётки две.Первая сжатый воздух . Компрессор можно поставить автомобильный ,он не зависит от оборотов, его можно найти б\у по дешовке.Ресивер тоже не проблема любые трубы заваренные с концов.Пневмо мотор можносделать из двс или другого компрессора, а есть и готовый.А проблема это то что, рессиверов нужно несолько,и при этом накачивать сначало один потом следующий и тд. И использовать также .Хотя можно попробовать один большой .Да и по цене ???? Второй способ только теория.Гидравлический насос поднимает груз гидроцилиндром(Как у самосвала кузов) .Не про второй забудте. |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николин53 пишет:
Канэшно!!! Хотя технология подъема вобщем известна (так высокие столбы поднимают, вышки ЛЭП, особенно бетонные...) Но так конкретный опыт никогда не повредит! (Добавление) poganec пишет:
И не один Вы...Я тоже в свое время "сломал", решения не нашел... Решил тупо все перегонять в тепло... Отопительный сезон у нас все равно 8 месяцев.. А горячая вода нужна вообще круглый год... Дом отапливать, теплицу... Брать, т.с. косвенной пользой - витаминами, комфортом, экономией топлива... Раз не получается запасать нормально. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вопрос об аккумулировании энергии ветра вообще всегда был очень актуален. Лет 20 назад в журнале ТМ анализировались разные способы. Были предложения по подъему воды на высоту, маховики, банальные электроаккумуляторы. Самым выгодным оказался электролиз воды и производство водорода, который потом можно сжечь как топливо и получить и э/энергию и тепло. В Вашем случае это неплохая альтернатива сетевому газу - на плиту должно хватить мощности небольшого ветряка. У меня так остро вопрос не стоит, т.к. по участку проходит газопровод. Да и вообще в Мордовии газифицировано практически ВСЕ что можно. Уровень газификации что-то около 98-99 %, если мне память не изменяет. Читаю о ваших проблемах с отоплением - мороз по коже. Если бы на участке не было бы газа, то, наверное, и строиться не стал бы. | |
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Матильда пишет:
 А Вы понимаете, как СЛОЖНО его потом будет сжечь, этот водород? У него скорость горения - 2,5 километра (!) в секунду! Это же гораздо опаснее, чем порохом отапливаться! Ракетные двигетели на водороде работают на грани фола! Когда "Энергию" на водородно-кислородном двигателе с "Бураном" запускали, то зона эвакуации была 5 км в радиусе... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Эксперимент по горению водорода проводили в школе на уроке химии, не помню чтобы нас эвакуировали. Скорость горения 2,5 км - это не горение, а взрыв. Если будете поджигать кислородо-водородную смесь - тогда да, может и рвануть. Опять же, журнал МК, в шкафу лежит. Подробно описано, как изготовить сварочный аппарат-электролизер. Боитесь взорваться - пустите газ через водяной затвор-барботер и будет вам счастье! | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А если продумать конструкцию "электролизёра" так, чтоб водород отдельно - кислород отдельно. И сохранять только водород. Природный газ тоже бабахает будьте-нате (это я как оператор котельной свидетельствую) но только в смеси с кислородом. (От 5% до 15%) | |
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Матильда пишет:
Там гремучая смесь "готовится" и СРАЗУ же расходуется, а не накапливается... Ее объем - десятки куб. см. максимум.. А мы речь ведём о НАКОПЛЕНИИ (если кто забыл...) Об аккумулировании. Матильда пишет:
А вы помните, как ОНО хлопало? Это "горение"... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Матильда пишет:
Теоретики... А как этот водород хранить? Это же главнейший и геморнейший вопрос - и не решён реально до сих пор! А то все бы перешли на водород уже давно. Под давлением? Это даже не метан - а даже метан я не хочу хранить в доме или близко (ну его куда подальше - баллон в 200-250 атмосфер с горючим газом. Не дай бог что - от дома мокрого места не останется.) Жидким хранить? Это не пропан-бутан - более водорода текуч только жидкий гелий - опять же охладить да в дюар дороженный всунуть - это слишком дорого и ОПАСНО! Не дай бог утечка и накопление - гремучий газ - самая эффективная природная химическая взрывчатка. Константин пишет:
... если не единицы куб. см - а хлопает будь здоров! Константин пишет:
Ну - сжигать не надо - есть топливный элемент - но опять же - это всё дорого и хорошо на деньги спонсоров. Эффективнее всего маховики - но где их купить? Пока я вот думаю про прямое получение чего-то жидкого, горючего и не сильно токсичного. Идеально было бы получать что-то вроде этилового тех. спирта. Есть прямой синтез - но это серьёзная пром. технология.Может кто знает другой способ для себя - кроме брожения сахаров да дистилляции? (Отредактировано автором: 25 Ноября, 2008 - 12:32:14) |
||||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
 Ага... Вот так сейчас собрались 7,5 человек энтузазистов - и придумали, как накапливать и хранить то, чего у них нет....Давайте сначала разберемся ЧТО мы собираемся аккумулировать и в каком количестве... Вряд ли мощность вашего ветряка будет более 1 КВт... Зачем аккумулировать эту электроэнергию? - Что бы ее иметь в период штиля, когда ветра нет. Сколько вам ее надо? - лампочки освещения, мелкие бытовые приборы, типа телевизора и пр. Т.е. реально - это 100-200-300 Вт... Поэтому пары аккумуляторов по 180 А*ч - за глаза хватит на период штиля. Крупные приборы все равно не подключить. Кроме того, электричество от ветряка на порядок дороже "централизованного" и имеет смысл только когда нет централизованного. Сэкономить "на свете" с помощью ветряка на огороде - не удасться, 100%! Тем более - аккумулированием, которе уже больше увеличивает цену этого ресурса... Так что надо сразу тратить излишки (после того, как аварийные аккумуляторы нальются зпа глаза...). Проще всего - это тратить излишки на нагрев воды в сильно утепленном термосе... Эту воду можно и на отопление пустить, и на хоз. нужды. Запасение водорода (КПД там стремится к 0) и раскручивание маховика, подъем тяжестей, накачка воды, сжатие пружин, накачка воздуха - это все фантастика бесперспективная и неэффективная. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Это всё понятно... Конечно, Вы правы... Но ведь хочется этой самой независимости от "центру"... Константин пишет:
Разумно. Просто я не люблю хим. аккумуляторы - наелся с ними в UPS за глаза. Вот и ищу что-то другое. (Отредактировано автором: 25 Ноября, 2008 - 14:44:12) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Проще газогенератор сделать из компостной кучи.А именно выроть колодец ,завалить компостом на треть,залить теплой водой.Закрыть крышку герметично.В крышке трубка которая газ выводит.Вот вам чистый метан.Гдето читал что 5тонн хватает на год отапливать дом и на хознужды.Нет навоза, накосите травы. А водород действительно опасно.Даже на водородных авто клапана стоят которые водород в атмосферу выпускают со временем(за неделю бак) чтобы водород не хранить. Цитата:
как раз прочитал только про немецкий эрзац бензин (этанол+15% бензина) который во время войны из угля делали .Из 10 тонн угля 1тонна бензина получается.Там же написано что можно из любых органических отходов(пэт бутылки,покрышки) делать правда в10 раз дороже будет чем из нефти. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
poganec пишет:
5 тонн дерьма-с? Ну - эт, конечно - кто столько выделяет - но это хорошо для приличных хозяйств - когда живности много. Да и ну его - возится со столь специфичными веществами. Трава... может быть - но что-то мне подсказывает - что всё не так просто. poganec пишет:
Пром. способом можно всё делать. Но только оборудование будет стоить дороже (мягко сказать) - чем я за всю жизнь потрачу электричества. Самое тут смешное - что именно водород добывать можно хоть на кухне - электролиз несложный. А всё остальное непросто и дорого. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
Точьно точьно на него дешевле электричество идёт   .Цитата:
Это зил, самосвал.Кстати для того кто мало гадит ,листья пойдут . Константин Сделал маленький ветрячок .Диаметр двухлопосного винта 1м.Генератор моторчик от принтера(шаговый).Неосиляет  . Завтра поставлю другоймоторчик с того же принтера но колекторный.Да даже если поставлю многолопостной винт и первый генератор ,то воду смогу подогревать только в кружке. От первого генератора нармально светит обычный фонарик.От второго только 1 диод (Отредактировано автором: 26 Ноября, 2008 - 18:30:35) |
|||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Подробности, плиз... И желательно с фото... 1 Метр диаметра пропеллера - это примерно Ватт 300 при среднем ветре гарантированно! Моторчика от принтера он даже не заметит (как нагрузку)... poganec пишет:
Какой моторчик - такая и отдача... Он выдает 3 Вата - ихоть 10 метров на него лопасти поставь - больше не выдаст... Только 3 Вата при ЛЮБОМ диаметре лопастей... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
А стыдно  .Плохой подшибник был.Ветер прижимал поэтому останавливался.Пропеллер выстругал из планки,концелярским ножом за два обеденных перерыва.Генератор из электромотора от принтера эпсон dura.Ось пропеллера из гвоздя 120.Станина из бруска+планка.Подшибник (сейчас) из двух гаек ишайбы М6. Соединительная муфта из кембрика.Да и вообще собирал в полевых условиях (слесарным инструментом), чтобы посмотреть как это работает.Хотя пропеллер (провеял вчера)крутится как надо  даже вой стоит.Нажмите для увеличения  А сегодня ветра нет.Правда крутится ,правдо слабо уже радует ведь ветер очень слабый.(Отредактировано автором: 27 Ноября, 2008 - 19:05:15) |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Когда задует - он этот кембрик разорвет как капля никотина хомячка...Поставили бы хоть пружину какую, в качестве гибкого вала... Пропеллер у Вас - скоростной...  (Добавление) poganec пишет:
А Вы как подключаете? Выпрямляете, или прямо так. от переменки? Там несколько обмоток, и все они что то выдают... Их можно скомутировать, что ВСЕ собирать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Я хотел шланг резиновый ,но ненашол. Цитата:
 а обычную лампочку 4.8v не долго гонял.Завтра погоняю.Цитата:
Хотел последовательно но ничего не выдаёт.А может обороты выше надо. Подключил паралельно.Правдо разницы не видно ,может при большей нагрузке заметно будет. А да аватор МОЩНЫЙ (Отредактировано автором: 27 Ноября, 2008 - 19:32:02) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
[quote oganec]Цитата:
В шаговиках, обычно, имеются от 2 до 4 обмоток. Нужно сделать выпрямитель по образу и подобию 3-х фазного генератора: http://www.windstuffnow.comS/main...phase_basics.htm |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Нет, так нельзя. Там несколько обмоток, каждая выдает синусоиду с некоторым сдвигом фаз относительно других. Поэтому обычно на каждую обмотку вешают диодный мост, который "работает" на свой конденсатор. А все конденсаторы включают последовательно... Или так, как Serg2 советует... Но это от двигателя зависит, его обмоток. Звонить надо и потом решение принимать... У меня на анемометре двигатель стоит - так у него 4 обмотки, "крестом"... 
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
А зачем вам анемометр? |
||