| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсуждение ветряков, ветровых установок, роторного и пропеллерного типа. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Просто схема анемометра - не нужна. Просто анемометр просто скорость ветра меряет. Ну там запоминает максимумы-минимумы... А если и суммирует - то "количество" оборотов" за определенное время. Т.е. "среднюю скорость" за определенный период времени. А нам надо получить спектр скоростей с определением долей. Поэтому усреднять надо не больше чем за несколько секунд, или десятков секунд. И накапливать статистику. Один товарищ на "моторчике" по моему наущению сделал такой девайс, но запросил за этот микроконтроллер 5000 руб (200$ на тогда), мне показалось шибко дорого. Кстати, он его себе поставил на статистику - и тоже посмотрев ее расттроился. Нет у нас в средней полосе ветров... Есть только порывы... Может там, на морском побережье есть, а у нас - нет  . |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, Вы немножечко не так меня поняли или я чего-то опустил в разговоре с вами. У меня есть схема анемометра на базе частотомера (небольшая доработка на PIC-контроллере) + сделать это под COM-порт + написать программу для сбора статистики. Все это под конструкчию вашего анемометра, о котором мне довелось читать на ДелайСам.ру. Никаких денег, я не беру. Пишу я, на Visual Basic. Да не только Вам, я себе помогу при этом. Ведь правильно - постройку ветроэлектростанции надо начинать с измерения ветра в своем регионе. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| НУ тогда давайте разработаем и схемку и программу. Начнем с техзадания. Наша задача измерять фактически мгновенное значение скорости ветра и запоминать его, накапливая данные. РЕальный диапазон скоростей используемого ветра - от 0 до 15 метров в секунду. Причем ветер от 0 до 3 м/с тоже можно "выбросить" - слишком мало в нем энергии и он даже ветряк не стронет. Ветер со скоростью выше 15 м/с уже опасен. К счастью он бывает редко. Итак анемометр представляет собой генератор импульсов. Это может быть и оптопара, и геркон (он до 100 гц может отрабатывать), или шаговый двигатель, генерящий синусоиду. В этом случае можно диодом и стабилитроном получить почти меандр. А микроконтроллер должен иметь 1) счетчик импульсов и 2) 15-20 ячеек памяти. Тогда при работе мы производим замер каждую единицу времени и в соответствии с показаниями счетчика инкременируем определенную ячейку памяти (переменную), соответсвующую данной скорости ветра. А считав показания этих ячеек мы получим спектр силы ветра, дувшего в период измерений. Если каждая ячейка памяти будет хотя бы 3-байтной, то даже при постоянном ветре мы сможем накопить статистику за месяцы... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Добавлю свои 5 копеек- если у вас есть анемометр, то можно к нему прикутить электронный датчик скорости от автомобиля на эффекте Холла (спросите в любом магазине автозапчастей) - и получите импульсный сигнал аж 6 (или 10) импульсов за один оборот практически без механического сопротивления. Ну а как эти импульсы обработать сами знаете. Конечно вы можете прикуртить и фотодатчики и шаговые моторы и еще всякий огород (как правило условно бесплатный) - но это провернное и широкораспространенное решение. На датчик идет 3 првода: земля, питание +12В и выходной сигнал - можете его подключить через резистор к звуковой карте компа и поставить звукозапись на многие сутки - затем посмотреть в звуковом редакторе частоту следования импульсов или даже включить спектроанализатор - увидеть так нужную вам спектрограмму (сонограмму) по скорости ветра. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, для начала я б хотел, что бы взглянули на саму схему. И определились, сможете ли повторить ее сами. В таком случае, я бы немного доработал схему под COM-порт компьютера. Написал бы драйвера и базу данных для сбора и обработки статистики. Куда забросить архив (~8MB) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
На вертушку цепляем диск с 10-20 отверстиями + оптопару и подаем этот сигнал на цифровой диктофон (РС-компьютер с программой записи звука). Пишем трек нужной длины и потом изучаем его частотный спектр. Частота пропорциональна скорости ветра, амплитуда - продолжительности порывов . Программ анализаторов звука существует много. Платных и бесплатных. Звук пишем в формате МР3 или другом сжатом виде с небольшой частотой дискретизации, чтобы вместить трек за несколько суток. (Добавление) Сигнал, конечно, желательно сделать синусоидальный, чтобы гармоники не сильно искажали спектральную картину. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
IPolkovnik пишет:
Да я вобщем то наврядли буду ее делать, хотя конечно смогу (все ж таки инженер-электронцик... и покруче схемы сочинял, на 300 эквивалентных корпусов...) Просто мне (лично) это уже не очень надо, я свои выводы "про ветер" сделал и ветряк если и буду делать, то только "бесплатный". Т.е. из подручных материалов. Иначе он себя не окупит вообще никогда, а "для души" полно других занятий... IPolkovnik пишет:
Поэтому все таки давайте его и сочиним. IPolkovnik пишет:
На http://onlinedisk.ru/ Хотя я думаю, если ее превратить в просто картинку jpg, то она полегчает раз в 100...  Serg2, вот именно так я и делал.... Только не корячился с оптопарами, а поставил шаговый моторчик, который и генерил синусоиду... И даже диктофон на 2 Гб припахал на запись звука. Он почти неделю мог писать непрерывно. Serg2 пишет:
"Нужная длина" - это хотя бы ГОД... Что бы оценить сезонные моменты. Оттого что вы недельку попишете - это ничего не даст... И один белорусский паренек мне даже программу написал. Но на напрочь отказывалась открывать "адаптивный mp3" из плеера. Надо было как то конвертировать в другой формат или нормальный mp3. Вобщем "запись звука" оказалась хотя и не тупиковым способом анализа, (точность там просто чумовая), но очень громоздким способом. И я от него отказался. Микроконтроллер же даст сбор статистики хоть за год, хоть за 2... И обрабатывать будет сам, намс останется только снимать промежуточные показания... Я даже хотел поставить штук 15 калькуляторов по 1$...  нажать им клавиши "1" "+" "=" - пусть инкременирует себе раз в 5 секунд например... электронная схема с дешифратором всего то корпусов 10...Но калькуляторы имеют автоматическое отключение, если их не телепать  Можно было бы собрать и 15 счетчиков просто на микросхемах, и потом просто считать их показания логическим пробником... Но это как то отдает прошлым веком...  Городить плату на пол-ста корпусов, если можно обойтись одним микроконтроллером ну и парой других микросхем обвески... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Анемометр на базе частотомера А.Шарыпова [.rar 8.6 мб] Содержание архива: 1. Журнал «Радио» № 10 за 2002год - Многофункциональный частотомер; 2. Анемометр на базе многофункционального частотомера А. Шарыпова; 3. Прошивка микроконтроллера PIC 16F84A, под анемометр; 4. Программатор для микроконтроллеров серии PIC 16x84; 5. Дополнительно, простые конструкции анемометров. Перед загрузкой на сервис, проверено сканером Dr.Web Проверка показала отсутствие вирусов! http://www.onlinedisk.ru/file/183760/ (Отредактировано автором: 24 Июля, 2009 - 12:03:23) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Некоторые из многочисленных вопросов, которые не дают спокойно уснуть. Хотел бы услышать ответ по теории и практике одновременно. Если прислушаться, то говорят, нет смысла заниматься постройкой ВЭУ для дома в плане достижения больших мощностей. Речь идет о номинальной мощности в 2-5кВт. Невозможно; дорого и т.д. А в принципе? Не предлагать ответы вроде дом будет находиться внутри ВЭУ! По классификации. Какая ВЭУ более выгодна при силе ветра не превышающей 3-5м/сек. и кратковременных сезонных порывах ветра до 10м/сек.? - Репеллерная; - Многолопастная; - Цилиндры Магнуса; - Савониус; - Дарье; - Ортогональная; По данному вопросу любые соображения! Можно ли на коленках собрать двигатель (генератор) по типу дисковый на постоянных магнитах, по принципу шагового двигателя? Вроде те, кто сам строил или хотел бы, знают, что на линии кабелей происходят потери. Какие на самом деле (цифры) и как избежать потерь с большей пользой? И последний назревший вопрос. Друг утверждает, а я не могу согласиться с мнением, что выработка электроэнергии ВЭУ и ее использование идет по принципу: генератор заряжает АКБ, а та в свою очередь отдает мощность в нагрузку. У меня немного другое понятие: ток (мощность) выработанный (-ая) генератором, уходит на преобразование энергии. И только в том случае, когда потребление (нагрузка) меньше выработанной мощности источника (генератор) происходит заряд АКБ. А в свою очередь АКБ непосредственно питает нагрузку только в том случае, когда генератор не может выработать энергию по тем или другим причинам. + На государственных ВЭУ-комплексах могут стоять накопители энергии по принципу конденсаторов большей емкости. Кто из нас ошибается или как это происходит на самом деле в ВЭУ? P.S. Принцип автомобиля – ненадобность преобразователей по цепи 12/24В, потому там все питает заряженная АКБ. И даже если быть точным питание получаем от генератора, а не от АКБ. Здесь как мне кажется, мы имеем другое построение схемы. Также не будет лишним сказать, что в юношеские годы пришлось оканчивать училище по специальности “Эксплуатация и кап.ремонт ГЭС и ТЭЦ”. На корешок по АЭС не сдавал. В то время в Литве не было АЭС. С ВЭУ ничего общего не имею. Прошу пояснить по данному вопросу! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
IPolkovnik пишет:
Мощность ветрового потока P = 0.6 х S х V^3 Где S - это площадь ометания (кв.м), а V - скорость ветра (в кубе). Если у вас ветер дует постоянно и круглосуточно 10 м/сек - то там жить нельзя... Так что расчитывайте на то, что у вас дует.В плане количества и качества... Ну и так далее... Более подробный анализ (моя точка зрения - http://dom.delaysam.ru/ekoelektro/index.html). IPolkovnik пишет:
Никакая. Если взять ваши 2 кВт, то при 5 м/с надо ветряк площадью 27 кв.м. Это теоретически... В реальности метров 40 квадратных. IPolkovnik пишет:
Нет. На коленке не получится. Там супермагниты нужны, а они уже не на коленке... IPolkovnik пишет:
имхо - оба... Схама с АКБ самая примитивная и формально тупиковая. так как будут случаи как перезаряда, так и полного разряда АКБ. Либо надо иметь АКБ с запасом, а это тоже омертвленный капитал... Это проблема - нестабильность и непрогнозируемость поставок энергии от ВЭУ. Я планировал просто тупо "греть воду", так как это хоть какая то польза от ВЭУ. В качестве надежного поставщика электричества надо иметь ветропарк. Даже в зонах с постоянно дующими ветрами, ВЭУ служат лишь для экономии обычных ресурсов, но не как для основного производства... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Рекомендую всем полезный сайт : http://www.realmeteo.ruSы/moscow/2/current/ Прогноз погоды там неточный, но есть очень ценная информация в архивах (2006-2009 г.г.)по температуре, влажности, осадкам, силе и направлению ветра. Информация собрана с автоматических он-лайн-метеостанций. Информация есть по Москве(6 точек измерения) и еще по 15 городам России. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин, спасибо за предложенные статьи! Сейчас взглянул мельком на то, о чем Вы разъясняете. Успел уловить, как это не просто - ВЭУ в домашнем хозяйстве. Будет свободная минута, следовала бы, все это прочесть. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Нужны расчеты по шаговым моторам. Буду признателен за любую предоставленную информацию. (Отредактировано автором: 26 Июля, 2009 - 16:02:25) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
IPolkovnik пишет:
Вы хотите сами делать шаговые моторы? Или все же генератор? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет: Опять я не в ту степь, конечно-же генератор нужно построить! И еще. В режиме мотора ШД нужен микроконтроллер по управлению фазами. А как управлять ШД в режиме генератора? Или я чего недопонимаю? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Управление двигателем: http://temport.byS.ruS/CNC.htm Можно попробовать подключить анемометры (надо подумать как) и записывать показания скорости, а не температуры, хотя и она тоже полезна: http://temport.byS.ruS/Temport.htm (Добавление) Константин пишет:
Блин! Коллега!!!  А я то удивлялся, почему Константин так разносторонне развит (что вообще свойственно для электронщиков (официально по ЕТКС - электроник  ))(Добавление) IPolkovnik пишет:
http://www.windstuffnow.comS/main...otor_turbine.htm http://www.windstuffnow.comS/main...nd_generator.htm http://www.windstuffnow.comS/main...oured_stator.htm (Отредактировано автором: 07 Августа, 2009 - 03:59:37) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если глянуть в Гисметео,то можно увидеть скорость ветра для выбраной точки.Пялимся мы в то Гисметео всей страной ,не первый год и соответствено на память ВСЕ помнят что в среднем ветер 1-3 метра. Выше Константин писал что два метра это величина страгивания ветряка,то есть в среднем он весь год будет стоять ,либо крутиться на уровне 10 ватт/это при 4 м в диаметре/. Годичный замер-сдаеться мне что надо прислюнивать чего готовое чтоб энтузазиский пар не вышел раньше времени. К примеру взять электрический счетчик.На катушку напряжения подать 220 из сети,а то что выработает наш макет для измерения скорости подать на токовую катушку. Полагаю электроные будут считать, а то что не сумеют зарегистрировать спишем на неизвлекаемую энергию. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Алексейй пишет:
На сайте rp5.ruS можно посмотреть и архив погоды за несколько лет. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Средние показатели ничего не дают! Дул ветер 3 м/с целых 5 часов. Какая средняя скорость? И какая энергия? Дул ветер 1 час 6 м/с, потом 1 час штиль, потом 3 часа 3 м/с... Какая средняя и какя энергия? К счастью, энергия ветра выше средней! Т.к. средняя считается арифметически, а энергия - в кубической зависимости. Т.ч. "средние показатели" можно расценивать как "уж хуже не будет". Кроме того, имеет смысл собирать статистику именно в точке установки ветряка. Так как на ебольшиъх высотах оч. большая турбулентность... Многажды наблюдал, как в 100 метрах от меня деревья чуть не в повалку... А у меня - и не дует... Слишком много факторов в виде всяких строений, рельефа местности, леса и пр... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Я тут было совсем поверил что ветер это не перспектива . Тут по выставки фото ходил ,автора правдо забыл так вот его фотка ,кстати сделана не в англии ,а в Самрской области , так что у ветра есть перспектива Нажмите для увеличения  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Николай Хочу поделится тем что имею. Ветряк построенный мной благополучно вращается четвертый год без всякого шума и вибраций.Фото выставлю чуть позже. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
САМОСЕД пишет:
Давайте. С интересом посмотрю. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Очень надеюсь что сделал все правильно. Я далеко не продвинутый пользователь. Нажмите для увеличения Спасибо за подсказку.(Отредактировано автором: 18 Ноября, 2009 - 01:27:31) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
САМОСЕД пишет:
Это и есть Ваш ветряк? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
САМОСЕД пишет:
крутиться он может сколько угодно, ключевой вопрос сколько Вт дает?? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ватты можно посчитать,если есть охота. А если быть попроще,то генератор от "Москвича"нагружен на аккумулятор.Свет 12в и телевизор12в.Летом и осенью хватает а зимой не пробовал. (Отредактировано автором: 18 Ноября, 2009 - 19:19:31) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
САМОСЕД пишет:
А нет ли у Вас фотографий, на которых можно увидеть как сделан привод на генератор? |
||