| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Комментарии к статье, критика, советы, опыт использования солнечного коллектора. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
Можно конечно и так, однако кпд влияет в частности на размер устройства (объем), стоимость и т.п. Так что сильно плевать на кпд не стоит.   |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Николай пишет:
А что делать, если на него повлиять никак... Разве что вместо (вместе с) воды фреону залить с температурой кипения градусов 25-30. Что б на солнце кипел, а в тени конденсировался... Тогда кипящий фреон будет выгонять больше воды из горячей бутылки. Или разогреть все до кипения воды. Или давление в "бутылках" понизить до высоты 6 км, что бы вода кипела при 40 градусах... Вот ЭТИ "улучшательства" КПД поднимут. А уж насколько удорожат девайс - и подумать страшно... Так что уж лучше с пластиковыми 5-ти литровыми бутылками бесплатными, колесом в 1,5 метра, и КПД в 3%. Зато бесплатно! |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Здравствуйте, начитавшись ваших статей и форумов (в том числе про стирлинга), могу предложить накачать бутыли воздухом на 2-3 атмосферы, конструкция силь но не усложница, только нипели вставить. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Накачивать их придется строго синхронно.. Впрочем это не проблема. А что даст такая накачка (кроме возможности взрыва)? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| идея эта пришла из форума про двигатель Стирлинга, через который я и попал на этот сайт, там пророчат существенное увеличение кпд при повышении давления рабочего тела. Процессы очень схожи. Думаю большее количество воздуха в данных условиях сильнее изменят давление, и выдавят больше жидкости. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Раскрыл справочник по физике, посмотрел газовые законы... Что то явного выигрыша не заметил... В частности - по закону Шарля... Там только давление и температура... Туда, куда жидкость будет выдавливаться - газ под таким же давлением и по тем же законам работает... В стирлинге повышение давления внутри рабочего цилиндра, а снаружи - 1 атм... А тут то - какая разница, будут бороться между собой 1 амт с каждой стороны, или по 5 атм с каждой стороны... Хотя могу и ошибаться... Вот легкокипящаяя жидкость - эффект даст несомненный... Фазовый переход - это совсем другая энергия... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Действительно похоже так. тогда другая мысля, только усложняет конструкцию, а толку наверно не много: разделяем жидкость и воздух в разные бутыли, соединяем перекрестно. Получается, что нагревать надо верхний объем , а охлаждать нижний. Внизу ставим тазики с водой накаченной этим же насосом , в которые опускаются бутыли (ну не топятся конечно). А из тазиков воду уже на полив или в бассейн. Получим бОльшую разницу температур. А магнитные защелки... думаю такая конструкция и так не уравновесится (нагрузка нососом вроде практически линейная) (Добавление) а где взять стоко эфира, не дороговато ли выйдет |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
denderen пишет:
Ну тазики - не тазики... Раз мы воду поднимаем - мы можем и душем орошать "баллон" - сверху. Тут он охладится очень хорошо. Тут по всякому можно сделать... denderen пишет:
Ну смотря как искать... По неликвидам можно его купить оч. недорого. А уж фреонов у "заправщиков кондиционеров" - вообще пруд пруди... Система герметичная, утёк будет небольшой. Особенно если сделать металлические трубки и штуцеры. (Добавление) denderen пишет:
Магнитные защелки дадут эффект триггера. Уж если пошло коромысло в одну сторону, то не "еле-еле" а серьезно, с усилием несколько кг, а не г... Качок будет реальный. |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вот, кстати, нашел... Ацетон - Т кип. = 56 градусов... Вполне подойдет. Летом на солнце температура абс. реальная, достижимая. Доступный - абсолютно. Легче воды всего на 20%. При выборе ЛКЖ важно не переборщить... Тут ведь важно, что бы в зоне охлаждения она остывала... Поэтому оченьлегкокипящая - тоже не гут. Эфир с его 35 градусами может и не подойти... А ацетон - может быть самое оно... Кипеть будет только на солнце, а в тени - конденсироваться. Прикинул, что и без магнитов - тоже не хорошо... Посудите сами. Вот качели. Начинает качаться - равновесие нарушено и "пошла-пошла-пошла..." и даже из-за некоторой тепловой инерции после прохождения точки равновесия - эффект еще и усилится - жидкость самотеком потечет вниз. Но это - только без нагрузки! (а без нагрузки это просто игрушка) А если с постоянно подключенной нагрузкой? Все будет происходить гораздо медленнее. Тут еще подумать надо... И возможно придется делать нагрузку отключаемой в момент старта "цикла" |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Если в качестве рабочего тела будет воздух, то по приблизительным подсчетам ,чтобы вытеснить из нижней емкости 10 проц воды в верхнюю нужно повысить температуру в ней на 90 градусов выше чем в верхней..... Многовато. А если использовать легкокипящую жидкость , то чтобы она начала кипеть в нижней емкости ее нужно поднагреть(в ней давление выше) (для н-бутана например при средней температуре 15 град и разнице в высоте емкостей 1м гдето на 1,5 град.) .а после того как она закипит и будет вытесняться в верхнюю произойдет повышение давления насыщенных паров в верхней емкости, и ей нужно будет снова охлаждаться , чтобы не тормозить перетекание жидкости из нижней в верхнюю емкость.В общем это серьезно снижает кпд. Предлагаю эту конструкцию доработать до следующей В резервуары вставляем эластичные емкости, которые трубками соединены с внешними жесткими флаконами с легкокипящей жидкостью. При положении девайса как на рисунке левый флакон опустился в бак с горячей водой .В нем быстро закипает ЛКЖ(ее там немного).другой флакон охлаждается воздухом (можно и поднятой водой из скважины) в нем давление падает и происходит конденсация. Вода из нижней емкости перетекает в верхнюю и при превышении массы верхнего резервуара над нижним на величину достаточную для например качка ручного поршневого насоса происходит поворот коромысла по часовой стрелке. Конструкция конечно усложнилась но КПД думаю будет гораздо выше. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2013 - 16:46:11) |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Дмитрий РЗА пишет:
Ага, а воду - кипятим на костре.  Легче нагреть солнцем сам баллон.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Ага, а воду - кипятим на костре. Если только через солнечный концентратор на каждый флакон, причем с системой слежения за солнцем , да и половину времени они впустую будут работать. А нагревать воду вариантов уже много здесь описано, достаточно легко реализуемых. Да и температура горячей воды по расчетам небольшая нужна, к примеру если использовать Н-бутан, при разнице в высоте резервуаров 1м разница температур во флаконах нужна 2град. Если охлаждать поднятой водой 10град , градусов по 5 на эффективный теплообмен, то получаем минимальную температуру горячей воды 22град!!!То есть если просто обеспечить теплообмен с окружающим воздухом , то она уже работать будет. Кстати доработал немного конструкцию При такой конфигурации внизу происходит охлаждение а вверху нагрев(плохо что воздухом - медленно будет нагреваться, можно и водой попробовать придумать).Конвекция при этом затруднена. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2013 - 16:47:33) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А так примерно может быть выглядеть гелиодвигатель Резервуары соединяем крестовиной из труб. Получаем единую водяную систему. Эластичные емкости , "управляемые" соответствующими флаконами с ЛКЖ перегоняют воду из резервуара в резервуар, создавая вращательный момент. Соединение эластичных емкостей с флаконами производистя со сдвигом 90град(на рисунке верхняя емкость соединена с флаконом который будет погружаться в холодную воду).В воде происходит охлаждение флакона, при выходе из воды нагрев горячим воздухом (например устроить парник). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2013 - 17:19:33) |
|
Linuxoid91  постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Дмитрий РЗА пишет:
Похоже на грелки в пластмассовых бутылках Хоть и смешно, но почему нет?
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Это не смешно. Но дело в тиом, что мощность таких двигателей - в лучшем случае единицы Вт.. Они только сами себя и крутят... Стоит дать им нагрузку - и они тормозят. Сколько воды поднимет такой двигатель? 3 литра за день? А двигатель с реальной мощностью будет размером с сарай... Надо ставить солнечный концентратор в зону нагрева и работать не с ЛКЖ, а с тяжелыми жидкостями. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
С жидкостями наверно можно работать. Но трудоемкость изготовления на порядок выше. Сейчас собираю материалы чтоб построить небольшой прототипчик , так сказать проверить теорию на практике. Вот кстати вопрос - выдержит ли 2-х литровая стеклянная банка почти полный вакуум?(В качестве ЛКЖ - Ацетон ,при 10 град 0,16 атм примерно).В качестве эластичных емкостей что использовать? упаковки от майонеза подойдут?. |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
Дмитрий РЗА пишет:
Работа силы тяжести - mgh... 1500 кг х 9,8 х 5 м = 73500 Дж... 1 Вт - это 1 Дж в секунду... 8 часов солнца (в лучшем случае) х 60 мин х 60 сек = 28800 Дж... И это без учета КПД... Так что от силы - литров 200-300... Для семьи в принципе достаточно. Дмитрий РЗА пишет:
Концент рация энергии (значительное увеличение температуры) - резко увеличивают КПД. Сконцентрировать энергию не сложно и плоскими зеркалами. По громоздкости конструкции это не сильно усложнит девайс. Зато можно будет работать хоть с водой... Дмитрий РЗА пишет:
Проверите - скажите...  ИМХО - качественная, без дефектов - да. Стеклянные колбы термосов - выдерживают...Только 0,16 - это так же далеко от вакуум... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Константин пишет:
|
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Дмитрий РЗА пишет:
Тогда проще ветряк сделать... Пусть менее стабильно, чем солнце (хотя оно тоже не очень...) - но зато проще реализовать. Уж ветряк на 10-20 Вт можно действительно собрать хоть из мусора... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Жидкость вполне подходящее рабочее тело причем если использовать для нагрева одну емкость а для выполнения работы поршневой цилиндр меньшего объема то ход цилиндра увеличится пропорционально разности объемов при том же нагреве. | |
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Не все так просто: для эффективной работы такого нагревателя надо еще, чтобы и площадь нагрева была большой. Это что - змеевик метров на 5 ставить? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Lebedev.Nikolai пишет:
К. теплового расширения жидкостей - величины "минус 3 степени"... Это бочку надо нагревать - охлаждать, что получить приличное изменение объема... За солнечный день такая механика сделает десятка два качков... Хотя сила, конечно, дурная, с гидравликой не поспоришь... Игорь С пишет:
Зачем? несколько зеркал, направленных на бак. Только все это будет медленно-медленно нагреваться - остывать... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Насчет подъема воды ветром - не учень удовный вариант, когда жарит солнце и соответственно полив нужен больше ветра как правило нет. Поэтому подъем воды с "приводом от солнца" предпочтительней. (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2013 - 17:33:48) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Вы правы. В наших краях Солнце дает энергии значительно больше, чем ветер. Но и тут не все просто. Делать водоподъемник с механическим приводом от Солнечного тепла - тот еще геморрой! А вот если взять солнечную батарею и маломощную помпу - то все получается достаточно простым, не дорогим и универсальным. В конце концов, при затяжном ненастье помпу можно запитать от любого электроисточника. Да и по производительности это наверное будет на порядок лучше, чем с приводом от теплового солнечного двигателя. Солнечные батареи дадут примерно 150 Вт мощности с квадратного метра облучаемой площади, а тепловой двигатель - вряд ли больше 30-50... при простом исполнении. К тому же мощность батарей наращивается тупым размножением, а построить мощный тепловой двигатель - это целый завод будет... Если не строить паровую турбину... Я хочу сказать, что в любом случае солнечную энергию лучше использовать через электричество для последующего использования, а не пытаться преобразовывать в механическую. Так ее можно хоть как то накапливать и передавать далеко от места сбора. |
|
Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Есть ли такие помпы в магазине? Именно под солнечную батарею? |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Есть просто помпы, есть просто солнечные батареи... Помпе 12 Вольт по-фиг кто ее питает... Солнечной батарее по-фиг кто расходует ее энергию. Надо просто подобрать соответствующий насос и соответствующую батарею (и желательно аккумулятор и контроллер заряда что бы система работала круглосуточно). Есть диафрагменные помпы 12В высокого давления (3-10 атм), они достаточно маленькие и их можно даже в скважину опустить. Они поднимут воду метров на 20-30. Немного (литров 300-500 в час). но поднимут. Их мощность 20-30 Вт, вот исходя из этого надо подбирать аккум и солнечную батарею, что б его гарантированно заряжала. А если высота подъема небольшая или вообще речь о поливе каком - то это вообще не вопрос. 12 вольтовых насосов с небольшим давлением (0,1-0,3 атм) - как грязи... |
|
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
| Нужно для полива, но вода из скважины. Хочу набирать её в "куб" для подогрева и уже оттуда выливать на грядки. Сейчас на скважине стоит ручной насос типа колонка, такой с рычажком. Проблема: огород регулярно и часто посещают обездоленные, и прихватывают всё, что понравится. Нужно чтобы была возможность более-менее надёжно спрятать и тут выходит на первое место размер и мобильность. У Вас, вроде, параметры техники очень хорошо "разжёваны", но вот про контроллер всё равно как-то не подумал. И ещё, не хотелось бы пользовать аккумулятор 60А/ч из-за его веса. |
|
| Linuxoid91 постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
| Да зачем солнечной водокачке аккумулятор? Какая разница, качать в емкость по 300 литров в час круглые сутки (имея солнечную батарею примерно вдвое большей мощности, чем нужно для помпы и аккумулятор) или при той же батарее взять помпу в 2 раза мощнее и качать 600 литров в час, но только днем? Без емкости здесь все равно никак, ибо из скважины сразу не польешь, а если вода из пригодных для полива водоемов, то стоять у грядки, поливая из шланга со скоростью 300 - 600 литров в час... Без емкости для капельного полива разве что сойдет. (Отредактировано автором: 23 Октября, 2013 - 16:04:41) |
|
| Вася пожизненная прописка Откуда: Одесса Покинул форум |
| |
|
|
|
Linuxoid91 Константин пишет:
На мой взгляд так значительно проще. Порылся в интернете и понял, что нужно внимательнее перечитать всё что написал по теме солнечн. энергии Константин, и что обсуждалось на форумах. А как хотелось всё "побыренькому". |
||
| Linuxoid91 постоянная прописка Откуда: Ангарск (100 км от Б ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Вася пишет:
"Побыстренькому" только "под ключ", и дорого. |
||