| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: обсудим вопросы энерго- тепло- и электросбережения. способы экономии. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
bortya пишет:
И главно - сильно противоугонная... Спустя часа 3 после угона - все еще виден даже издалека... И по следам легко найти... Не затопчут и от других отличить легко... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
bortya пишет:
Ну тогда уж наш выбор- ТАНК, на худой конец БТР.  И пофигу все столкновения с легковушками... |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
У нас тут сегодня открылся новый магазин всякой бытовой техники... Посему всякие праздники, призы, подарки посетителям... (с точки зрения маркетинга - полный бред, конечно...) Ну я вот о чем... Видел пару моделей. Одна - готовит кипяток ОЧЕНЬ маленькими порциями. Т.е. "сколько надо"... Для любителей чая в пакетиках, очевидно, растворимого кофе и пр. бурды... Т.е не тратит лишней энергии ну ни капли... Первая микропорция кипятка готова через 3 секунды. Струйка тоненькая, но кипяток... Вторая - представляет собой именно чайник - термос. Т.е. долго не остывает... Раз уж вскипятил - держит теплым. Сколько - не знаю... С точки зрения экономии - конечно ерунда. А с учетом их цены - наоборот, за разницу цены с обычными чайниками - можно тонну-другую воды вскипятить... Но как ФАКТ...  Вы, Николай, не одиноки в своих изысканиях... Правда Ваша цель - реальная экономия, а у этих тефалей - бабло из покупателя вытянуть за счет "понтов" и "наворотов"... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Если есть чайник- попробуйте (свой чайник я брал у знакомых чисто для эксперимента и уже отдал). Вот когда в чайнике кипяток, то 10мм изолон снаружи на ощёпь слегка тёплый. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 29 Ноября, 2008 - 20:23:46) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Николай пишет:
Имхо - как вскипело - лучше кипяток сразу в китайский термос слить... Тот вообще холодный будет. Снаружи... А вода - и назавтра будет горячая... Снова ее в чайник - и вскипит за 7 секунд... Хотя некоторые считают, что 2 раза кипятить нельзя... Типа "дейтерий образуется"... Что не умник - то Курчатофф... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| У нас народ ушлый по пользованию техники. Все лет так 10-15 на иномарках в основном б/у, так надежны жигулей, не говоря о все плюсах. Мерсов больше, чем в Германии! Советскую машину редко увидишь. Энергосберегающие лампы сразу при строительстве заложил. Экономия хорошая при даже лучшем освещении. И вопрос дороговизны- раньше жил в съемной кв, менял лампы накаливания очень-очень часто, сейчас в своем доме раз в полгода и то в основном в зале, т.к. 35 шт в софитах стоят. Только надо для помещений, где часто находишься, лампы с теплым свечением брать. Замерял расход ЭЭ (электроэнергии)- само мало получилось в сентябре 125руб/мес на дом 100 кв вместе с электрочайником на 2,2 кВт и 1,5 кВт бойлером 5 л на кухне. А для ванной солнечный водонагреватель не требует ЭЭ, кстати у него есть ТЭН. но я до сих пор не подключил и сейчас работает отлично при солнце. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Как получать один месяц электрознергии бесплатно... Известно, что теплота плавления льда = 330 КДж/кг Т.е. Когда лед тает и превращается в воду, температура его не меняется, а остается в районе 0 градусов о тех пор, пока весь лед не растает. Это оптимальная температура в холодильнике на нижней полке. Современные холодильники потребляют в сутки примерно 1-1,5 Квт энергии. Т.е. 30-50 Квт электроэнергии в месяц (ок. 100 рублей). Если у вас есть неотапливаемый балкон, гараж, багажник автомобиля (!) , то имеет смысл туда положить 5-6 двух-литровых ПЭТ бутылок с водой, которые будут замерзать от уличного мороза. Затем вы переносите их в холодильник ( не в морозильник, а в холодильник!) Где они и начинаю оттаивать примерно сутки. Например, 12 литров льда при таянии поглощают около 3500 Кдж тепла. Это равно примерно 1 Квт электроэнергии, что тратит ваш холодильник в сутки... Если вы будете заменять ежедневно эти бутылки на новые "замороженные", то экономия электроэнергии составит около 30-50 Квт/месяц (100 рублей). А за весь зимний период - рублей 500 ! Практически месяц бесплатно вы сможете пользоваться электроэнергией за счет такой незамысловатой экономии! Всех дел - вынуть оттаявшие бутылки из холодильника и положить "свежезамороженные". 1 минута в день - и месяц бесплатной электроэнергии! |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
В этом плане есть смысл в проекте дома предусмотреть "заоконный" холодильник, в котором для стабилизации температуры внутри холодильника применить бутыли с водой, а сам корпус холодильника хорошо термоизолировать. Дверца такого холодильника должна открываться прямо из дома, и выходить на улицу тогда не понадобиться. Если использовать 100 л воды и при этом находящаяся на улице площадь пов-ти холодильника будет например 3 кв.м., теплопроводность стенки 0,2, температура воздуха на улице -20 град, то тогда в течении 30 суток температура внутри такого холодильника не опуститься ниже 0 град. А так как мороз в -20 град течении месяца маловероятен, то думаю что 100л воды должно хватить и на весь зимний период, а может и более, так как весной бутыли будут крайне медленно размораживаться. Летом бутыли можно убирать в прохладное место, а осенью ставить на место, или предусмотреть открывающуюся стенку холодильника что бы осенью быстрее охладить бутыли не вынимая их из холодильника. Тогда экономия получится значительно более 500 р. (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2009 - 11:14:27) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Может кто-нибудь предложит приемлемый способ аккумулировать тепловую энергию в летний период для отопления зимой? | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
SibPowerMan пишет:
Пол-этого форума только этому и посвящена... Читайте... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Немного Off... Константин пишет:
Боюсь показаться занудным , но, Вы, Константин, путаете понятия мгновенной величины- мощности, которая, как раз и измеряется в кВт, и энергии, которая измеряется в кВт*чЗЫ. Это не страшно, так как наш самый главный (до недавнего времени) энергетик - Чубайс тоже частенько путал эти понятия в интервью )
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Я не путаю... Это просто Вы не догоняете... Вы полагаете, что мне неизвестно соотношение: 1Вт = 1 Дж/сек ? Известно Я прекрасно знаю, что Вт - это мощность (как правило в секунду), а энергия - это мощность за время. Пиша " тепловой энергии 2 Квт" я подразумеваю, что это ИЛИ часовая работа 2-х КВт-го электрообогревателя в течении часа (КПД электрообогревателей близко к 100%), ИЛИ 2-х часовая работа 1-КВтго обогревателя.... ИЛИ 20 часовая часовая 100-Вт-ного... И так далее. Николаю, вот, нравятся Джоули, мне - Вт... Так за электричество мы платим именно за КВт*часы, поэтому легче сравнивать... Хотя за какое время они "накручены" - неважно. Просто я просто опускаю размерность "*час", что бы не хламить текст, и поскольку тут мы пишем не научные трактаты для "преподавателей", а делаем прикидки, обсуждаем методики. Это избавляет от постоянных уточнений, с помощью чего и за какое время это количество тепла будет реализовано. В КВт- понятнее и проще сравнивать. И основная масса вобщем понимает, о чем речь... Т.е - умный поймет, а дурак - не заметит... Относитесь к этому спокойно, как к проф. сленгу... Впрочем, всегда находятся любители "уточнить" и "углубить" - Не "примерно полчаса", а 29 минут 38 секунд. И как правило, обычно это в тем местах, где это абсолютно не важно... Когда больше не к чему цепляться - начинают цепляться к грамматическим ошибкам, стилю текста, внешнему виду, национальности... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Я спокоен Константин пишет:
Эка Вы тему развили! А по-поводу объяснеий, понятно... |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
kuzmy4 пишет:
А надоедает... Подразумеваешь, что те, кто в обсуждалове, разумеется понимают, об каких "КВт" речь... И пр.Ну напишешь - "ну теплоемкость воды примерно 4,2 КДж (подразумеваешь, в и на кг, и на гр... Ну по контексту... Но обязательно же найдется "уточнила" - "не 4,2 КДж, а 4,19 на 10^3 Дж на кг*град... Типа "отметился и тоже принял участие в дискуссии...  Я без обид... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
Неа! Все равно скушно... Уж если придираться,  то 4,2 КДж пишеться как кДж (приставка кило - к, с малой буквы) А вот, к примегу, мега - М, с большой буквы.Константин пишет:
 Константин пишет:
 |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| almuniasolar.comS А этот способ как вам ? (Отредактировано автором: 27 Февраля, 2009 - 21:50:22) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Sergei пишет:
Да вообщем-то никак. Для экономии электроэнергии в накопительном водонагревателе (ВН), предлагаю нагревать воду в нем до минимально необходимой температуры, например градусов до 37-40. Тогда теплопотери через стенки ВН уменьшаются, да и время на нагрев бака тоже уменьшается. Так же необходимо отметить, что теплоёмкость воды в диапазоне температур от +30 до +50 град. находится на минимальном уровне. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Вот что ещё можно съэкономить живя в городской квартире: 1) Установив 2-х кнопочную арматуру в унитазе можно экономить около 2-х куб.м. воды ежемесячно на семью из 3-х человек, экономия 30 руб. 2) Установив счётчики на горячую и холодную воду можно съэкономить около 500 руб. в месяц. (на семью из 3-х человек) 3)Установив 2-х тарифный счётчик (день-ночь) можно экономить около 20 Квт. ежемесячно, экономия 45 руб. Показанный недавно по ТВ сюжет о человеке обрезавшем трубы отопления и экономивший (по его утверждениям) до 50 тыс. руб в год за 3-х комнатную квартиру заставил проверить, а возможна ли экономия, если нагревать воду электричеством и не использовать горячую воду центрального отопления? Потребление горячей воды у меня в квартире составляет около 6 куб.м. в месяц. Разница в цене между ХВС и ГВС около 60 рублей за 1 куб.м., соответственно 6куб.м.*60=360 руб. Если эти деньги перевести в энергию, то по тарифу за электричество в 3 руб за 1 Квт, эта сумма (360 руб.) эквивалентна 120 Квт/час., или 432 Мдж. Для нагрева 6 куб.м. воды до Т=50 град. необходимо затратить 6000*4.2*50=1,2 Гдж Получается, что 360 руб экономии нам не хватит для нагрева 6 куб.м. воды. Однако, если использовать 2-х тарифный счётчик, то экономить возможно. На сегодняшний момент ночной тариф составляет 0,75 руб/квт, что в 4 раза меньше, чем дневной тариф. Поэтому за 360 руб. возможно получить 1,736 Гдж энергии, что на 536 Мдж больше чем необходимо, а 536 Мдж энергии- это 148 Квт/час, и экономия составляет около 445 руб. в месяц.  Съэкономить возможно и здесь, так как можно греть воду до 40 град. и этой температуры, по-моему мнению, вполне достаточно. Такой же подход можно применить и в системе отопления, если определить, сколько энергии необходимо для отопления данного помещения. Например, в Москве за отопление 43 кв.м. необходимо платить 656 руб. в месяц, что составляет 7872 руб. в год. (Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 21:17:50) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Тут тоже надо прикинуть, сколько она стоит, какой у нее "моторесурс", прежде чем она сломается. Ну и от стиля жизни зависит сильно... У нас в семье расход воды летом чуть до нуля не падает... Я на даче, остальные на работе, там и моются , стирка вся на даче...у меня окупаться эта арматура будет раза в 2 дольше. Николай пишет:
Да, это реальная статья. Особенно вкупе с установкой водонагревателя литров на 200 и таймером, который просто запрещает воду греть вне выгодного тарифа... Но в квартире надо место для него найти. А на даче 2-х тарифный не ставят принципиально...  Мы уже где то считали, в рекуператоре кажется... С нормальным тарифом не выгодно воду самому греть. С Ночным - Все окупится за год... А вот по поводу отопления - не согласен с мужиком... Он будет греться от соседей снизу - сверху - сбоку... Если все "отрежутся" - дом вымерзнет на-фик... Дорогим электричеством он не протопится... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
А такие бывают в продаже? Константин пишет:
Тут дело не в согласии. Сюжет был о том, что он такое сделал у себя в 3-х комнатной квартире в Приморье. Это, конечно, при условии что журналисты-ламеры не облажались в очередной раз. Можно было бы примерно посчитать, если знать сколько воды протекает через батарею. (Отредактировано автором: 20 Марта, 2009 - 21:23:48) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Николай пишет:
Бывают отдельно водонагреватели и бывают отдельно программируемые таймеры... Николай пишет:
Я видел этот сюжет. Подумалось - "вот придурок... ". С таким же успехом можно для "экономии" к соседскому счетчику подключиться... Или вообще ДО счетчика. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
Посмотрел я отзывы об теплосчётчиках. Тот человек, кто их установил, заплатил за всю зиму (по его отзыву) 3450 руб. вместо 19200 тыс.руб.  Ничего себе, как нас имеют! Но в другом месте встретил информацию об экономии всего 30%. Константин пишет:
Прошлой осенью узнавал в Клинском энергосбыте- сказали, что установят без проблем. Так что попробуйте узнать ещё раз, может что-то изменилось. Если нет- спросите, на каком основании не ставят, пусть дадут ссылку на такой документ. Кстати, нас ждут ещё и счетчики на газ. Здесь меня давно интересует вопрос, как экономичнее греть например, воду в кастрюле- на маленькой комфорке или на большой? Вроде как экономичнее на маленькой, так как в этом случае горячий воздух проходит БОЛЬШИЙ путь по дну кастрюли и соответственно больше остывает. На даче, где газ из баллона это весьма актуально. Что думаете по этому поводу? (Отредактировано автором: 21 Марта, 2009 - 09:22:50) |
|||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
Николай пишет:
Вряд ли удасться поставить теплосчетчик в "отдельно взятой квартире". Если есть ТСЖ какое - нить - можно на дом поставить. Что б за теплопотери на трассе не платить. А в квартире - ставить счетчикИ на количество воды прошедшей по отопительным стоякам, а они в каждой комнате... Да с замером температуры входа-выхода из этих стояков ... Просто нереально. Николай пишет:
Пусть расскажет КАК, и желательно с картинками... а иначе - это сильно на художественный свист похоже... Николай пишет:
Попробую. Может действительно что то поменялось... У них там какая то пертрубация была... Николай пишет:
По идее - кол-во тепла для нагрева требуется одинаковое. Поэтому речь можно вести о теплопотерях от нагреваемой кастлюле. Надо будет делать "колпак" термоизолированный с дырочками наверху для выхода "отработанного воздуха". Николай пишет:
Думаю, что надо принципиально менять подход к нагреву воды (если цель - именно воду греть, а не суп варить... Есть т.е. печка Амундсена. Он ее использовал в своих полярных экспецициях, имея целью тащить с собой минимальное кол-во топлива, но топить им достаточное количество снега. Она там многооборотная, так что бы все газы шли на пользу и остывали практически до нуля... Так что простейший вариант резко поднять эффективность нагрева "кастрюли" - это накрыть ее специальным колпаком. КПД вырастет до 80-90%. Ну а выше - уже и смысла бороться нет... |
||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Константин Нашёл интересную тонкость в геометрии накопительного бака- для уменьшения объёма зоны между нагретой и поступающей холодной водой необходимо, что бы бак был длинный и тонкий, нежели короткий и толстый (гусары, молчать!) Тогда при пользовании водой переход от нагретой воды к холодной будет довольно резкий, что хорошо, так как это значит, что нагретая вода была использована по-максимуму. Минус тоже есть- теплопотери у длинного бака больше, поэтому потребуется более толстый слой утеплителя. Возникла новая тема- возможно ли спроектировать накопительную систему отопления? Схема работы проста- ночью теплоноситель нагреваем, а днём используем в системе отопления. (Отредактировано автором: 21 Марта, 2009 - 22:21:05) |
|