| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Теплицы с тепловым аккумулятором. Описание конструкции, особенности, работа... |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Статья с описанием теплицы с теплоаккумулятором. http://sad.delaysam.ru/teplicy/teplicy1.html Начало описания... Следите за рекламой. |
|
zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
В целом -  М.б. логичнее была бы следующей конструкции: ТА из ПЭТ-бутылок с возможностью слить воду. Весной воздух сначала пропускается по трубам в толще грунта, нагревает грунт, а пустой (или полупустой) от воды ТА служит в это время теплоизолятором. При достаточном нагреве грядок воздух начинаем подавать через уже к тому времени заполненный ТА (желательно - подогретой водой, от того же солнечного нагревателя). Впрочем, м.б. такой вариант и неоправдан. Интересно было бы ознакомиться с расчетами. Мне не совсем понятно следующее: вроде в вводной части Вы говорите о цели выращивать высокорослые сорта растений, и при этом опускаете проход на 0,7м вглубь. Не очень удобно будет ухаживать. Или общая высота теплицы небольшая? Индетерминантные сорта ведь вовсе не обязательно вести вертикально, можно и перекидывая через шпалеру. Как-то смущает северное расположение фрамуги. При таком расположении - действительно, гидравлика не гут. "Полувысокая" грядка понравилась. В принципе, ее можно сделать уж совсем невысокой. И, пристроив примитивное укрытие, отвести для выращивания низкорослых сортов перца. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Действительно воду каким то образом нужно сливать и наливать достаточно простым способом. Зимой она размёрзнется.. А весной желательно бы заполнять горячей водой для ускорения прогрева. А вот высокие грядки вряд ли удобны при обработке растений. А с точки зрения тепла -- не так уж и много его добавится от высокой грядки. Сантиметров 20 - 30 от уровня дорожки - на мой взгляд вполне нормально. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||
|
zames пишет:
Высота от грунта до конька в само высокой части - 2,1 метра. Думаю, это достаточно для индетерминантов. Больше не успеют вырасти, да и смысла нет. Обрывать - пасынковать - по любому стремяночка нужна (табурет). Перед ними (как пешки в шахматах) - менее рослые сорта - детерминанты. А на южной грядке - перцы, зеленушка какая, или тоже - менее рослые сорта. zames пишет:
Очень сложно сделать такую структуру дешево... Да и вечной мерзлоты у нас нет. Грунт - не очень теплопроводная среда, он сам и есть теплоизолятор. То, что вода там (в бутылках) скорее всего замерзает, конечно не гут... Но уже в феврале, как более менее будут частые дни солнечные - она по любому оттает раньше, чем наступит пора хоть что то сажать... А летом - "большой" грунт будет кондиционером служить... Пока ничего не растет - прокачиваем воздух практически с минимальной положительной температуры. затем порог начала прокачки постепенно повышаем... zames пишет:
Я так и планирую... Рассада пока (в горшках) будет в теплице. Потом - в июне - на эту грядку. Хочу сделать там еще боковые стенки высокие и сделать как бы каркас, но без укрытия. Пока маленькие растения - можно хоть агрил набросить будет. И свет, отраженный от поликарбоната не пропадет. А компостную кучу на "севере" думаю весной "оживлять". запасать сена, а весной укладывать и проливать теплой водой. Сено начнет преть и греть северную стенку. zames пишет:
Если не будет хватать - придется еще в торцах сделать. СергейАМ пишет:
Это все - мертвому припарки... Хоть кипяток залей, эффект через 2 дня пропадет. СергейАМ пишет:
Как раз наоборот... Спина - не железная и не казенная. Если делать "подвал" - то возникает сразу масса проблем. Начиная от его гидроизоляции (вся талая вода - там будет), теплоизоляции и пр. Высокие грядки - днем ранней весной уже и сбоков обдуваются ветром теплым. А в подвал теплый воздух сам точно не пойдет. (Добавление) Ну а вообще - данных то никаких фактических нет...  Везде только теоретические рассуждения... Поэтому надо собрать кое какие данные, что бы потом делать выводы...Померяем температурки, подберем алгоритмы... Будет о чем порассуждать. Обидно, что те, у кого уже есть теплицы - никаких фактических данных не предоставляют... " У меня все круто! Посадил 5 кустов огурцов - вся деревня в огурцах! И банки все закрыли! Все 4 банки! Вобщем все отлично!" - Ой ли?...
|
|||||||
| zames пожизненная прописка Откуда: Моск.обл. Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
 Даже супердеты (которые для открытого грунта) в теплице более высокими вырастают. "Белый налив" у меня порядка метра был. А высокорослые детерминантные, которые на пакетиках с семенами обозначены высотой 1-1.2 м, как раз под два метра и вымахивают. Можно, конечно, попробовать особо низкорослые, но там и вкус не очень будет. Либо - низкорослые черри, у них плоды сладкие. В этом году хочу попробовать, но не "как в шахматах", а для уплотнения нижнего яруса основной посадки.Константин пишет:
Да жалко под это дело место занимать. Зеленушка - она первым оборотом пойдет, томатам не помешает, а перцы - туда, в "полувысокую" грядку. Томаты же все - высокорослые, максимально продуктивные. Ну, разве что пяток супердетерминантных для раннего потребления. Константин пишет:
Это я уже проходил, надоело мизерный урожай получать. Где-то на форуме упоминал: в прошлом году собрал примитивную тепличку под пленкой и там перец разместил в 10-ти литровых канистрах. Вот, нормальная отдача была. Вентиляция - на бутылках, единственная проблема - полив. Пока в деревне весь сезон есть кому поливать, - есть время автоматический полив продумать и соорудить. Имхо, закрыть нормально эту гряду большой проблемы нет, а в качестве автомата проветривания здесь и гидравлика вполне сгодится. Константин пишет:
Почему же? Как-то на форуме говорил, что у меня более-менее стабильно получается 6кг помидор с квадратного метра теплицы. Ну, уточню: нормальная густота посадки в теплице считается порядка 3-х растений на кв.метр, я сажаю более свободно, по 2 растения. (Это из-за того, что в два-три стебля веду. На месте под рассаду экономлю. Хотя, видимо, неправильно это.) И "более-менее стабильно" - имеется ввиду даже в самый неурожайный год. Вот в прошлом году суммарно было около 150-160 кг ( 6,5 ящиков по ~20 кг и так, без счета, ели). Год хороший, да и опыт прибавляется. Общая площадь теплицы - 11,25 кв.м. |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
zames, спасибо за инфу!  Помидоры думаю "щипать" нещадно... (каждый год собираюсь, и каждый год не случается... )длина грядки 6 м. думаю штук 15 в ряд высоких запихнуть. Столько же перед ними - пониже. Семья небольшая - за глаза хватит. Ну и в открытом грунте. Перцы на улице только раз удавались. И то не местные семена, а в Португалии купил в супермаркете перцы, как голова размером. съели и семена привезли. Вот их сажал. Вот была удача так удача... Но потом лЕта случались холодные, растить негде было и семенной фонд пропал... Поэтому этот год - все же перцы в теплице посажу. Прикину корешок к вершкам. Там разберемся с тепловой обстановкой... "юг" он вообще в обороте будет, может пятикратном... Там и редиска-зеленушка ранняя скороспелая. (до мая), а там и перцы. Уплотнение - посмотрим. Хоть фасоль кустовая... Мне-ж, блин, много низзя... Из-за панкреотита-панкреонекроза перенесенного... Так что у меня выбор то овощей не густ... Можно не все и то - варено-паренное...Полувысокую грядку закрывать особого смысла нет.. Так, на ночь покрыть. Там автоматику городить неохота. Защищенная от ветра и с доп-облучением отраженным светом - и так нормально будет. Впрочем - посмотрим... Ее то еще нет фактически... Будет только после отливки стенки. Сейчас стенка деревянная... zames пишет:
Я про температурный режим... А не про у кого чего сколько... Вот сниму летом показатели - может там ананасы лучше всего расти будут... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
опаздываю на работу, но удержаться не могу. СергейАМ пишет:
удобство понятие строго индивидуальное, в моей теплице высота грядки 50 см, жене очень удобно. Стремянка не лучший выход, мне кажется опорные бруски вдоль стенок грядки на "стандартной высоте 10см от верхнего края, и 30 см, на них легкий настильчик в три доски сороковки, и переставляя его по опорным брусьям лазь куда хочешь. На счет тепла очень можно поспорить, мне кажется тепло в теплице берется только от твердых темных поверхностей, коими и являются стенки, полы и поверхность почвы, а также столбы, стойки и корпус рам, и шпалеры и даже колышки к которым рассаду подвязывают и сами растения. То есть все что может нагреваться от солнца. В общем идея не просто понравилась, я в нее влюблен. Есть конечно предложения еще кое что навесить, но это в спокойной обстановке, прийдется ехать на работу в непрогретой машине, но Константин, как смотрите если в этой теме обкатать каждую часть сооружения по отдельности. Например - проход между грядок: материал; размеры; углы; опции и т.д. Если поддержите, как автор темы, буду рад. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Полностью поддерживаю это предложение. Хотя меня несколько удивляет пассивность участников форума - по теме теплиц в основном одни и те же лица. Конечно некоторым больше нравится обсуждать проекты "вечного двигателя"... Но это уж кому что по душе. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Отличная идея! Так и сделаю... алексей61 пишет:
Прежде всего греться на солнце будут листья растений. Думаю, они будут занимать бОльшую часть площади в теплице, облучаемую солнцем... А если теплп не хватает - возможно снаружи придется делать солнечные воздушные коллекторы и с их помощью заряжать теплоаккумулятор (ТА). В виде застекленных коробов. Или алюминиевой гофротрубы - воздуховода, покрашенной в черный цвет и поплющенной для увеличения площади облучения... Но прежде надо снять температурную обстановку с того, что есть. "Углы и опции" - это уже, имхо стрельба из пушки по воробьям... Прикиньте как площадь проекции плоскости меняется в зависимости от угла наклона... До 45 градусов - очень мало меняется... Это потом только быстро. Так что что 90 градусов (перпендикуляр), что 60 - разница небольшая... Проход между грядок будет затенен растениями растущими на южной грядке. Разве что если сделать их разновысокими? Посмотрим, вобщем... Будет тепла не хватать - покрасим черной матовой краской... Будет лишнее - не покрасим... Отразить все равно не удасться... Вот северозападный угол изнутри - можно зафольгировать.. Оттуда солнце все равно никогда не светит. Продолжение статьи - http://sad.delaysam.ru/teplicy/teplicy2.html |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Согласен, но вдруг у кого есть идеи, которые выныривают порой почти из ничего. К стати "невысокая грядка" и компостер у стенки это вариант увеличения "солнцеприемника" только вместо гипотенузы, два катета, Вы незаметно все-же оптимизировали углы (90 вместо 45), увеличили площадь обогрева, пустили в дело часто "бросовое место" вокруг теплицы, создали грелку для основного объема, а ведь всего три доски в нужном месте!!! Очень внимательно изучил Вашу статью, вопрос с расположением действительно, самый важный, на столько важный что может свести на нет, все остальные старания, тут надо думать с калькулятором, астрономией и географией, думы обязательно оправдаются. На фотографиях не заметил подземного "теплового щита" Вы от него отказались или это еще не все. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Цитата:
Возможно я и ошибаюсь,но я читал и хочу впоследствии проверить на практике,что при прохождении через стекло или плёнку под углом,солнечные лучи частично отражаются и при этом весьма существенно при острых углах. А вот то что выбор места для теплицы очень важен - я полностью согласен. К сожалению дом (двухэтажный )у меня с южной стороны участка. Да ещё и уклон участка в северную сторону. Существующая теплица расположена в конце участка и ей солнышка хватает. А вот на новую буду выбирать место в марте -апреле ,с учётом географии и астрономии. Поскольку меня сейчас более всего интересует нулевой цикл,то хотелось бы услышать мнение о такой идее. Если отказаться от закапывания ТА глубоко под землю, а разместить оный над поверхностью участка в высоком цоколе. То есть приподнять фундамент к примеру сантиметров на 80 над уровнем участка. Тогда стенки этого фундамента можно использовать как дополнительную площадь прогрева. Да и забота с талой водой сама сама собой отпадёт. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Для принятия такого решения нужно знать условия. 1. Что Вы хотите выращивать, если многолетки с чвуствительными к холоду корнями то отрывать далеко от общего уровня не можно, в земле хоть и 4-5 но плюс даже зимой. либо группировать однолетки у стенки, а многолетки в середку, в очень серьезном по размерам сооружении, высотой метров больше трех. Найти ей место наверно трудно на освоенном участке. То есть планировка участка это второе (на мой взгляд не главное, но часто решающее, не каждая "половинка" даст вмешиваться в ландшафт) условие. 3. Почвенные условия, если у вас чернозем и нет грунтовых вод в полуметре, то удачи вам, если нет, то яму копать и не хилую прийдется всяко, зачем труду пропадать, при этом надо учитывать, если собираетесь применять АТ, то возвращать тепло он будет в том числе и конвекцией, тоесть в верх. Еще, глубоко зарытый ТА уже имеет +5, даже зимой, конечно тепло от ТА активно будет уходить в "глубинку" но этот вопрос наверно решаемый. Например при "нормальной" погоде греть грядки, а при перегревах в глубинку прятать. Есть наверно какие ни будь другие и плюсы и минусы, я не озадачивался вверх, для моих условий только 50х50 и ТА на глубине 1,2-1,5 м, совмещенный с дренажной системой, но об этом отдельный разговор. Наверно сначала нужно выбрать место, определить направление рядов и мысленно представить, что бы Вы хотели здесь увидеть. Когда определитесь с внешним видом и размерами, запихивать в нее все полезные штучки (на бумаге) и увидите куда она начнет идти вверх, вниз или еще в какое измерение. Самое главное основные направления уже иметь в голове, не зная какой вы хотите результат, то и получите непонятно что. Практического совета по Вашему описанию, дать не сможет никто, так как информации Вы практически не дали. К слову еслиб, не желание вырастить виноград, я тоже строился бы в верх, немного проще стучать молотком чем долбить и копать. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
алексей61 пишет:
Что вы имеете ввиду? В ранних проектах я ходел в стороны от основания теплицы сделать пару теплоизоляторов, что бы земля под теплицей меньше промерзала. Но потом подумал и решил поднять их вверх и заменить компостной кучей (с севера) и полувысокой грядкой с юга. Ну и снега на них набрасывать зимой немерянно (снегоуборщиокм или лопатой... А весной. не дожидаясь таяния - снег убирать, что б быстрее прогревалось. СергейАМ пишет:
Если объем грунта достаточно велик, делать специальный ТА, имхо, и не обязательно. Мне просто нужгно было как то продувать воздух под грядками, что бы греть их не только сверху и сбоков, а еще и снизу. Ну а раз делать продувку - что бы не использовать эту "воздухопроницаемую структуру" еще и для теплонакопления... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Константин пишет:
В се зависит от цели которой хотим добиться, и я, непременно Вашу идею с "парой теплоизоляторов" применю (раскидываться умными вещами грех). В продолжение полувысокой и компостной. То есть оформить Вашу мысль в виде "теплой дорожки", ведь и к компостной и к полувысокой нужен будет подход, иногда с тачкой. Константин пишет:
Конечно воздух далеко не лучший теплоноситель, но в изготовлении воздушное отопление, наверно самое простое. И дешевое, просто перераспределить тепло, не тратясь на нагрев. Сам я тоже склоняюсь к Вашему варианту подачи воздуха практически в "землю", но смущает одно. Просчитать (для меня) нет возможности, но внутренний голос говорит, что плюсы- доставляем тепло и кислород прям куда надо, к корням, значительно увеличиваем поверхность теплообмена, увеличиваем (скорее всего) турбулентность. Минус- местные сопротивления наверно очень велики? и мы теряем в килограммах? Через простой воздуховод (асбестовая, лучше металлическая б/у труба) потенциально может принять больше тепла. Хотя от трубы тепло уже само будет дальше пробираться, это плохо, но ведь, килограммы прокачанного воздуха должны увеличиться? (Добавление) Константин, еще хочу предложить такой вариант, вместо старых баннеров, между почвой в грядке и ТА, проложить геотекстиль, под проходом оставить ПВХ. (Добавление) Константин пишет:
Позвольте два добавления. Чтоб не порвало снегом и сосульками крышу полувысокой, предлагаю ее не снимать на зиму, а открывать, прижимая к стенке основной теплицы (предусмотреть чтоб между стенкой и поднятой крышей не попадал сползающий снег). К весне еще пара ватт на градус. Второе, перед настоящим снегом(вернее после уборки урожая), в полувысокую засыпать 20-30 см листвы опавшей, червяки будут рады и спать лягут позже. Еще вопрос по крыше основной теплицы, на зиму она съемная или нет? (Добавление) Вопрос на первый взгляд, не в тему, но довольно актуальный для самодельщиков. Не знаю как в других городах, но у нас материалы, дешевле купить в неспециализированных точках, где этот товар "случайно завалялся" и они рады от него избавиться или на базах "строгой" специализации (металл, дрова и т.п.) Но ни как в "дачнике" или "сад огород". Например светильник в магазине "электросила" называется светильник ГОСТ такой то стоит 137 руб, а в магазине "банька" он же называется "светильник для сауны" (самопальная наклейка по верху ГОСТа)-350 руб. Труба водопроводная, или общего назначения на 30%, дешевле "трубы для дачного водопровода" Рублевый черенок для лопаты в "мире инструментов" в два раза дешевле "черенков для разных видов дачных работ", хотьбы ошкурили, чтоли или покрасили. Извините за отступление, наболело, намотаешся в поисках да отдашь все в одном месте ближе к грядке. блин. |
||||