| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Способы отопления за счет геотермальной энергии. |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|||||||||||||||||||||||
|
andreysnt пишет:
Борис М. пишет:
Цитата:
Так вы ни одну и не отбили... Идеи "кидать" несложно... Я типа кинул, а вы разбирайтесь... Сложнее ее обосновать, провести расчеты, защитить. А то - "я ни фига не читал - нате вам идею..." А ты почитай, родной, почитай... тут люди и до тебя жили... Цитата:
А вы будьте готовы ее аргументированно защитить. В позы непризнанных гениев мы все вставать умеем... Продет неделя-другая - и еще кто то придет с "идеей" которую уже раз 10 обсудили и размазали ее по стенке... Цитата:
Решение приемлемое по цене такого тепла, не забудьте добавить... А "просто решение" - хоть сейчас... Например закопать 2-3 "комплекта" таких труб. Пока одну вымораживаем - другие отогреваются теплом земли... Или проложить трубопровод по дну реки или озера... Но гораздо дешевле будет сжечь пару полешков дров... Так что поаккуратнее с "идеями"... На Украине говорят - "дурень думкой богатеет..." Борис М. пишет:
Цитата:
Точно не видите? или не хотите видеть? Но Нате: 1) Посчитайте цену прокладки этих труб и самих труб, ес-но. Не просто "типа дорого..." а в конкретных рублях. 2) Проведите расчет необходимого количества воздуха. Напишите уравнение теплового баланса. Сколько тепла надо для его подогрева и откуда оно берется. 3) себестоимость "1 кВт" этого тепла... Это ваша "идея" - вы и считайте... Мне чужие глупости обсчитывать недосуг, своих хватает... Я же считаю эту идею для Оренбургских условий полным бредом. Она вообще годится для очень эпизодического использования. Так как любая труба просто остудит землю вокруг себя за 3 суток и после этого про нее на 2 недели можно забыть. Потому для Франции (Сочи, Крыма) - могет быть - временное похолодание на неделю - перетерпели, а потом снова +15 в январе... А у нас зима всерьез и надолго... Да и то - см. п.3... Кстати, к рекуперации эта "идея" не имеет никакого отношения... Рекуперация предусматривает утилизацию уже имеющегося тепла, произведенного нами же. А не просто использование какой то "халявы". Так если вы действительно горите закопать трубопровод в землю - откройте новую тему - там мы эту идею в пыль размечем... Борис М. пишет:
Цитата:
Да вы ничего пока не считаете... Да вы лучше "в рублях" посчитайте... Объемы, цены, скорости теплообмена... А то все лозунги и призывы... Цитата:
Рекуперация (от лат. recuperatio — обратное получение, возвращение), возвращение части материала или энергии, расходуемых при проведении того или иного технологического процесса, для повторного использования в том же процессе. (БСЭ). Что вы тут "повторно используете"? Правильное использование терминов сильно облегчает понимание... Так что повторно вам предлагаю открыть новую тему про то, как греть воздух мерзлой землей. Цитата:
Давно посчитано в статье про "выбор способа отопления". На 2 порядка будет дешевле "подвижки на несколько градусов" посредством укладки труб в землю. Борис М. пишет:
Цитата:
Да я и начинал... есть просто вообще убийственный для этой системы аргумент... А куда девать уже нагретый "использованный" воздух? Неужто просто "на улицу"? Если на улицу - то поздравляю таких "экономов"... А если в какой то рекуператор - на фига трубы закапывать? может просто за счет выходящего греть входящий? Т.е. рекуперировать... Цитата:
Так где цифры? Борис М. пишет:За трубой наблюдаю с 28 окт. прошлого года. и ЧТО? Чего там видно? что пронаблюдалось? Скокак кВт тепла поимелось? что было ДО и что стало ПОСЛЕ? Цитата:
Настроение и после пары рюмок самое оптимистичное... Цифры то где? Все эти "мечтатели-изобретатели" не просто ошибаются в расчетах - они их вообще не делают. Отсюда - на выходе "пшик" в 9 случаях из 10. Буду рад, если вы в эту статистику не попадете... (Добавление) Цитата:
Каким боком? воздуховодов в доме - метров 100. Из каждой комнаты и обратно в нее... А рекуператор (где теплообмен происходит) - этой "шкафчик" 0,5 х 0,5 метра и высотой в 2 (может 3). Похоже это вы не понимаете о чем речь. Вам понравилась гипотетическая возможность "халявы". И кажется - вот она - тока возьми... А в реальности - все еще хуже чем с ветряками... Только вы не хотите на это глаза открыть и сесть за реальные рассчеты. Жажда халявы пересиливает все... Даже разум и логику... Борис М. пишет:
Был бы я умный - я б в споры не ввязывался и бред бы не обсуждал... Цитата:
Будет. Но периодически и плохо. Цитата:
А! Вы - Абрамович! А я вас сразу и не узнал, Роман Аркадьевич... Я вот как то ищу способ отапливаться дешеГо... А тут, смотрю, вы отдыхаете... Извините, что в вашу парящую мечту камнём кинул... Цитата:
Откуда сведения? Посчитайте себестоимость 1 кв. метра стены из разных материалов при одинаковом тепловом сопротивлении... Хотя рассчеты - не ваша стихия... Я удивляюсь почему народ до сих пор строит из дерева, хотя можно строить в 3-5 раз дешевле! И беспроблемнее... Борис М. пишет:На сколько % система рекуперации удорожает дом? на 1? Ну добавьте еще один на то чтобы она работала более эффективно.... Вот рекуперативная - да, удорожит на 1% а экономить будет по 10 кВт в сутки и окупится зап пару лет. Но "трубы в земле" не имеют никакого отношения к рекуперации. Кстати, вы не ответили на вопрос "куда девается теплый воздух ИЗ дома". andreysnt пишет:
|
||||||||||||||||||||||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| как насчет такой концепции: делаем колодец на примерно 5-6 колец. внутри устанавливаем систему труб. таким образом решаем проблему обмерзания земли вокруг труб, тк холода от труб будет не достаточно, что бы заморозить 5-6 куб м воды. Думаю, что колодец имеет смысл сделать закрытым с утепленной крышкой. Ваши мнения. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ту же "помидоры", только вид сбоку... Ну считайте вы уже теплоемкости, е-моё! Ну обмерзнет ваша труба в колодце, покроется коркой льда и всех делов. И будете ждать неделю пока она растает... Посмотрите темы про тепловые насосы, на замерзание... Проблема не в том, что тепла нет... Оно есть! Проблема в обмерзании теплообменника! Хоть землю его закопай, хоть в воду опусти, хоть в выгребную яму туалета... Не успевает тепло к теплообменнику подходить! Вот если есть река с проточной водой - другое дело... А то за норвегию они рассуждают, блин... В Норвегии Гольфстрим и незамерзающие порты! А у меня в пруду уже лед 30 см... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| 6 куб. м воды имеют теплоемкость 6000*4200 дж/гр=25200000 дж/градус Предположим, начальная температура воды=10 гр. С, конечная = 0 гр. С (дальше все замерзнет) Полная теплоемкость колодца = 252 000 000 дж. Предположим, прокачиваем воздух 40 литров в секунду, начальная температура воздуха -30 градусов, конечная 0 градусов. 40 дж/сек * 30 = 1200 дж/сек 252000000/1200=210000 сек (колодец начнет замерзать через 210000 секунд, или 58,333(3) часов. Ну вообщем дня через 3 или 4 замерзнет. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
sad пишет:
Не все учли, но через 2 недели замерзнет все равно  Ну и что с того? просто теплообмен будет происходить не между -30 и +10, а между -30 и -1. Но все равно будет. Эффективность не та, но работать будет. А каждый градус - он и в африке градус.... И если в рекуператор на вход будет поступать воздух не -30, а - 20, то это уже очень хорошо !(Добавление) Константин пишет:
Ссылку киньте еще раз - не открывается (ком на ком менял). или просто полностью напишите название файла. (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2009 - 15:30:38) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| За расчеты спасибо. Они немного внесли ясности, и , по крайней мере, показали мне методику расчетов. Сделаю только одно МАЛЕНЬКОЕ замечание. Вы никак не учли, что вода подогревается геотермальной энергией!!! Да и что за температура -30??? Может давайте возьмем что нить приземленное. Например среднезимняя. Ну или средняя по зимним месяцам. Мы ведь не жидкий озот согреть хотим, а уличный воздух. длинные ссылки не идут. http://vashdom.tut.byS/forum/inde...topic=3112.0;all там ее Славка привел. Сюда вставить не получается (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2009 - 15:36:58) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Трудно с вами. Я вам про Ерему, а вы мне про Фому....... Попробую еще раз: Что такое рекуператор и как он работает я знаю не хуже вашего. Темой интересуюсь уже несколько лет. Видел реально работающие рекуператоры в больших торговых центрах (не пластинчатого а роторного типа), и общался с теми кто их монтировал и с теми кто ими пользуется. Раньше это был просто интерес к чему то новому, сейчас - необходимость (две недели назад купил землю под застройку). Воздух ИЗ дома, естественно через рекуператор будет выходить наружу. Я же не идиот и не предлагаю подземной энергией бесплатно отапливать дом. Бесплатно не получиться. Тепловой насос - дорого очень и не думаю что дешево будет в эксплуатации (с учетом возможных сложностей с ремонтом). Рекуперации, на мой взгляд, реальных аналогов нет. И рассуждать тут не о чем. Однозначно рекуперация !!! А вот дальше начинается то, чего вы или понять не хотите или я объяснить не могу. (обратите внимание, я не пишу что вы не можете понять. Можете можете!! Вы производите впечатление умного человека) Объясняю свою точку зрения: 1. Ваша система: Допустим эффективность вашего рекуператора 90%. Т.е. при выходящем воздухе +24 и входящем с улицы -26 (разница в 50 градусов) вы получаете на выходе из рекуператора +19. До нормального комфортного состояния воздух нужно подогреть еще на 5 градусов. 2. предлагается воздух на вход этой системы подавать не просто с улицы, а предварительно его подогреть (практически без энергозатрат). Из -26 на улице, делаем -6. Т.е. на вход рекуператора поступает уже воздух с температурой -6 градусов. Тот же рекуператор (90%) делает из него уже +21. Итого воздух нужно подогреть не на 5 градусов, а на 3! Т.е. затраты на подогрев ( а без него никуда) - в два раза меньше. Вот что странно, вы ратуете за каждую копейку, это правильно и по-хозяйски. Но когда вам предлагают рассмотреть вариант платить в 2 раза меньше - вы упираетесь и даже рассматривать не хотите. Попробую на днях сделать расчеты. (Отредактировано автором: 16 Декабря, 2009 - 16:10:24) |
||