| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по устройству фундамента. Как сделать фундамент. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Кстати, сегодня решил измерить с помощью GPS высоту своего участка и места в овраге (где, собственно, наш склон и кончается) откуда бьют родники с хорошей питьевой - "мягкой"водой. То есть, я так понимаю, это как раз и есть выход водоносных слоев на поверхность земли. Так вот результаты не очень порадовали. Моя высота - 158 метров над уровнем моря, а высота родников -108 метров. Так что до уровня грунтовых вод бурить надо примерно 50 м. Попробовал сегодня изотовить вот такую приспособу, для продолжения "забуривания". Ничего не вышло. Несколько раз бросал гильзу в скважину, последний раз еле вынул. Гильза сильно вязнет в глине на дне сважины, но грунта в этой гильзе при вытаскивании не остается. На дне скважины стоит вода, примерно см 20. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 26 Октября, 2008 - 13:03:01) |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
||
|
kuzmy4 пишет:
 1) Нет, гораздо меньше. водоносные слои тоже в некоторой степени повторяют рельеф местности. Колодцы - скважины у вас какой глубины? 2) Если вы до них просверлитесь, то просто испортите всю воду в них, так как в них будет попадать нефильтрованная вода с поверхности. Поэтому делать этого не следует категорически. 3) Вам надо решить задачу дренирования (отвода поверхностных талых и дождевых вод)Ю а не пробиться к воде. Следовательно дренажная скважина должна дренировать примерно 500-600 мм уровня осадков в год. Реально меньше, так как талые воды стекают по поверхности, вглубь их не пускает мерзлая земля. Вот возьмите площадь, с которой будут собираться вода, в кв. метрах, 1 метр - 300 литров воды в год... Вот как только ваши скважины будут всасывать в себя эту воду - глубже сверлиться смысла нет. kuzmy4 пишет:
Вот последите за ним. Прибывает - убывает... Это о многом скажет даже через пару недель. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
В моем случае, этот слой пленки слишком толстый - несколько метров  Но, советом Вашим воспользуюсь. Насверлить скважин не такой уж и большой труд. Штуки 3-и в день, наверное, осилю. Тем более, что сверлить их на 5 -ть метров, думаю, не надо. Достаточно пройти уровень 1,5 - 2,0 м с водоносным слоем (метра на 3-и засверлюсь) Вот вопрос дренирования в глубинные слои, остается открытым, так как там сплошняком глина. Тут поможет только наблюдение за контрольной скважиной. В любом случае, эти манипуляции вреда не принесут. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
kuzmy4 пишет:
Ну уж тут у кого как... У меня первые 3 метра - супесь с толстыми, но неравномерными прослойками глины. Талая вода уходит только к концу мая... А последняя "пленка" - где то на 3-5 метрах, в разных местах. Вот я пока это не просёк - тоже маялся с грунтовыми водами. Но когда научился этот гидроупорный слой протыкать - продлема исчезла навсегда и везде. У вас вода сочится тоже не по всей глубине, а только в некоторой части. Значит тоже не все так просто... kuzmy4 пишет:
Да, это весьма важно. Закройте скважину сверху и отмечайте не только уровень воды в скважине, но и погодную ситуацию, в частности - осадки. Что бы выявить взаимосвязь. |
|||
Starik бессмертный Откуда: Москва центр Покинул форум |
| |
|
| Матильда да у Вас просто шикарный грунт, да ище и уклон есть. Завидую. Я когда пришел к себе на участок впервые, чуть не потерял сапог. У меня дом двух этажный 6 х 9 деревянный - бревно, крыша жесть, Фундамент из бетонных блоков. За 10 лет трещин нет, считаю заслуга подушки под блоками. Я Вам напишу как у меня сделано а Вы делайте выводы. Ну а если Константин напишет - у него всегда все по уму, грамотно толково и просто ! Готовил письмо знакомому, а посылаю и Вам тоже Вам как есть. Здравствуйте У меня вообще был участок на болоте, поперек протекал ручей, первым делом упрятал его в трубу - капрон 70см в диаметре, трубу надрезал пилой делал щели, соседи продолжили, теперь сухо, К вопросу о фундаменте на таких участках стоит сделать ленточный из блоков, у меня примерно 80х80х100см точно не помню. А фишка в том что копается траншея примерно 100х100 см как минимум, засыпается песком ( 15 - 20см ), и проливается обильно водой, вода сразу покажет где надо подсыпатьпесок до одинакового уровня по периметру. Высохнет немного, сыпьте гравий средний , крупный, у меня железнодорожный, а со стороны понижения участка от уровня песка и гравия тоже делается канава в сторону, делаете временную загородку чтобы вода из траншеи фундамента не стекала, потом уберете, так же в канаву (траншею) засыпаются песок гравий после пролива увидете скос понижения в ней укладываются трубы (у меня капрон) пойдут и асбоцементные или металлические и все это засыпается гравием 15-25 см, песком, сверху землей, а сверху цветочки. ЭТО ОТВОД ПО СКЛОНУ ВОДЫ ИЗ ПОД ФУНДАМЕНТА , даже если это 1-2 градуса наклона. вода дырочку найдет. В начале боковой канавы, с учетом отмостки, повер труб дренажа, сделайте приемок воды, поверх нижних труб и гравия, бетонный армированный со своей трубой по канаве, для приема воды с крыши. У меня канава (подземная) длинной примерно 5-6 метров. сверху земля и цветы, до открытой земляной канавки - сверху канавку перекрыл толстенным широким листом стали, в общем получилось бомбоубежище. Далее по фундаменту в канаве, после отсыпки гравия ( не жалейте), сверху снова насыпается песок и снова обильно проливается водой, песок осядет, снова насыпайте и пролевайте водой для установки одинакового уровня по периметру, ждите пока высохнет. Блоки ставятся с перекрытием на бетонную связку, у меня всего два слоя блоков. За 10 лет трещин нет. Блоки удобно катать по 2 доскам как по рельсам, на отрезках труб, очень легко. Удачи Starik |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Конечно это только моё мнение но задели этой темой .Во первых грунт под пол засыпается только красная глина с уплотнением слоёв,глинянный замок называется ,защищает от влаги ,не вкоем случае не песок на нём бетон ни какая гидроизоляция не спасёт. Во вторых если грунт пропитан грунтовыми водами дренаж делать под фундаментом нелзя вода постепенно грунт вымоет из под фундамента.Это мне ответил про ектировщик 16этажки когда его спросил почему не ставят дренажи под многоэтажками.О бычно что у кодеджей что у многоэтажек при наличие грунтовых вод обратную засыпку делают только глиной с трамбовкой подвал засыпается выше грутовых вод на несколько сантиметров и только там делают стяжку. kuzmy4 самый глубокий котлован копал 11 метров и всё глина так что грунт везде рвзный есть песок а бывает и глина так что не буритесь лучше сверху стоки делайте (Добавление) Starik Цитата:
такой конечно войну атомную выдержит 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
А попробуй его сделай, если "пропитан"...Для пропитаных водой грунтов - совсем другие технологии. Кроме того, грунту надо куда то вымываться. Он ведь уплотняться не будет. Ему место надо. Дренаж для постоянных ГВ сделать трудно (если вообще возможно... С речкой бороться - дорого.) Дренаж нужен для талых и дождевых вод. Что бы они не в котловане фундамента собирались, а пролетали мимо. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
а для этого лучше отмостки пошире , и лучше глинянного замка еще ничто не придумали с толстопятого года, хотя полимочевина штука хорошая но цены больно взрослые. ну я так понял народ именно от грунтовых вод пытается избавится дренажом. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
poganec пишет:
А что толку... Вот посмотрите в моих статьях http://dom.delaysam.ru/podval/index.html Разрезы моего грунта... Слой песка в 30 см - слой глины в 10 см - слой песка - слой глины... Понятно, что площадь этих слоев - десятки и десятки метров... И хоть ты делай отмостку шириной в 10 метров. Вода по песку дошла до глины - и разливается широким "озером" по песку пока дырочку вниз не найдет... А дальше - следующий водоупорный слой... И так до тех пор, пока все слои не пройдет, до УГВ. Вот сделал я отмостку, для очистки совести... http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament7.html Но работать она будет тогда, когда я по ее краю насверлю дренажных дырочек, проткнув водоупорные слои... Тогда все. что по отмостке течет будет ухать вниз, а не блуждать по горизонтальным слоям... По поводу "вымывания грунта". Нормальная дренажная труба пропускает воду и только воду. Поэтому ничего там не вымывается. 50 лет она служить будет. Это перфорированная труба, обернутая несколькими слоями стеклоткани или полипропилена тканого... Он не гниет в принципе... Делать надо просто правильно. Тогда ничего не вымоется... poganec пишет:
Ну да-да... Банька по-черному, лапти и лошадка мохноногая...Да придумали уже 100 способов. От дренажа до пластиковой или ПВХ пленочной гидроизоляции... Тот же бетон монолитный... Если не из блочков фундамент летить, а монолитом отливать - по фигу мороз будет. В смысле - грунтовые воды. Особенно если им дренажом вниз путь проложить. А глиняный замок сделать СЕЙЧАС будет дороже, чем сам фундамент... Глинку и найди, и замочи, и замеси и монолитом уложи... А инструмент? Ногами, что ли месить - трамбовать? "Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке..." (с) О. Бендер. Сейчас проще фундамент "обернуть" ПВХ пленкой или полиэтиленом толстым... poganec пишет:
Ну это я не знаю... Дренажом можно избавиться от "временных" вод - дождевые или талые, паводковые... А от ГВ, как от моря, можно только отгородиться... Любо дамбами, либо кессоном. Кессон может быть хоть и глиняным, но я бы вообще не связывался с подвалами ниже уровня ГВ... |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||||
|
Цитата:
Ну такого грунта чесно не видел поэтому ничто не могу сказать Цитата:
одно другого не исключает Цитата:
ничем не обёрнутая труба дырки в сантиметр на глинестых грунтах и труба и отверстия за год -два забивается Цитата:
это уже извращение .ничо месить не надо просто слой 20 см насыпал да протаптал потом еще . а верхних два слоя трамбовкой деревянной или как у больших домов вибро площадкой проходят. не намного сложнее чем просто засыпать (Добавление) статью прочитал всё верно только железнение у нас делают так чистый цемент разводят водой до густоты сметаны и наносят кистью по почти высохшему бетону. а пвх через пару лет псмотрим хотя идея не плохая а кстати у вас гидроизоляция уже отходит от стены (на фото )туда попадает вода при замерзании ещё отдирает дальше (это пишу не для того чтоб съязвить а что бы приняли меры) .Когда капаю крыльца и под магазины фундаменты если дом зиму простоял уже всё отлетает так что думайте как зделать чтоб верх гидроизоляции не давал щёлок чтоб вода не залетала (Добавление) прочитал вторую тут не согласен от части дренаж нужен не для всех грунтов даи не на всех получится у нас залегание таких песков в среднем на короче очень глубоко скважины бурят на 30 м и то если повезёт колодцы роют от метра до 12 но в глине и вода там сочится по стенкам редко на бурунчики попадаеш.А севернее Самары вообще глина-даломитка а под ней бутоая или гипсовая скала тут конечно могу ошибатся всетаки не геолог  но песка нет точно единственно вдоль набережной котлован на 6 метров рядом смоим капали всё песок хоть на продажуА погреба в стороне отрадного вообще не капают там 1м и вода там выкладывают погреб на поверхности а потом засыпают как хатку у бобра 1,5метровым слоем.Хотя ходит легенда что один выкапал под гаражом и положил туда куб железный полностью герметичный 2,5 на 2,5 так он утром всплыл и машину придавил (Отредактировано автором: 09 Ноября, 2008 - 01:55:36) |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
poganec пишет:
Да хоть через 120... У меня щебень лет 5 лежал на такой пленке... Даже картинка не поблекла... poganec пишет:
Да вобщем, она еще не сделана... Надо же еще забирку делать. А забирка будет над гидроизоляцией... (вообще то это отмостка, а не гидроизоляция... ) Гидроизоляция фундамента у меня из двойной полиэтиленовой пленки 150 мк слой. По внешнему краю траншеи, куда заливался фундамент. poganec пишет:
Согласен на 100%. У меня с одной стороны участка песок начинается на 50 см. глубины... А с другой - выкопали яму под озеро на 3 метра - глина такая плотная, что вода стоит сама по себе дождевая весь год... (Добавление) Что то kuzmy4 молчит... Как ведет себя скважинка? какой уровень воды? kuzmy4 пишет:
|
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин Цитата:
не хочу умничать но она ведь не клеется а значит собирает конденсат, незнаю как пвх но полиэтиленовая пленка от мороза ломается на мелкие кусочки,в сарае весь запас истлел за три зимы. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Он у вас не от мороза "истлел" а от УФ-лучей... ПЭ разный есть... УФ-стабилизированный (он лет 20 солнце держит) и НЕстабилизированный, специально, для быстрого разложения... Хотя искренне надеюсь, что на глубине 2 м с УФ туго... Да хоть бы и истлеет - 60 см монолитного бетона М300 для талых вод - преграда неодолимая... Я ж фундамент не из говеных фундаментных блочков делал, а монолитом лил... А внизу - еще и дренажные ловушки... 2 года дожди льют (крыши то пока нет...  ) - а в подвале сухо...  Все стекает в дренаж... Кстати - ПВХ-пленке - вообще все по-барабану... Кроме температуры градусов +250... |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| у нас с водами проблем нет после ливней земля см3-5 проливается (кратковременных конечно) а вот почва сильно агресивная(щелочная) бетон любой разрушает. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Такой вот комплекс вопросов знатокам. Прошу отнестить снисходительно к наивности вопросов. Место под строительство - степная возвышенность, небольшой уклон : на длину стены перепад порядка 30 см. Расчетная глубина промерзания - 0.9 м. Грунт - до 0.8 м - чернозем, от 0.8 до 2.2 - темножелтая глина, глубже - светложелтая глина. Без песка. Глина не жирная и не тощая - в шнурок 1 мм раскатывается, при сдавливании шарика на половину диаметра по краям появляются мелкие трещинки. Грунтовые воды - очень глубоко (говорят метров сто), в погребе глубиной 3,5 м воды за 15 лет никогда не было. В проект - Дом - 8Х8, стены - керамзитобетон , фундамент - лента по периметру + перемычка примерно посередине. Без подвала. Вопросы: 1 При устройстве мелкозаглубленного фундамента какую глубину траншеи копать. Какая высота отсыпки 2 Дно траншеи должно быть выровнено по уровню или должно повторить перепад высот, как на поверхности. 3 Писали, что при небольшом уклоне устройство дренажа упрощается. Как он будет устроен. 4 Какой толщины должна быть лента, если толщина стен 0,5 м. 5 Если цоколь лить монолитом, то на какую высоту ( с учетом перепада в 30 см) 6 Как устраиваются полы первого этажа при таком фундаменте, если не использовать жб перекрытия. 7 Можно ли оставлять такой фундамент незагруженным на зиму, как уберечь его от проникновения воды с поверхности с внутренней стороны ленты. 8 Если все-таки сделать подвал под частью дома - то как устраивается фундамент в таком случае. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||||||
|
RAZOMTAK пишет:
Лучше до глины... Высоту отсыпки песком - сантиметров 30-40 от дна. Трамбовать с проливкой водой. RAZOMTAK пишет:
Без разницы. Но обычно стараются тоже сделать "по горизонту", что бы лента была равнонагруженной. RAZOMTAK пишет:
Так у вас проблем с водой нет даже в погребе... Зачем это Вам? Ну если очень хочется - примерно так: http://dom.delaysam.ru/podval/podval3.html RAZOMTAK пишет:
А какие будут перекрытия для пола первого этажа. Если лента будет Уже, то стены фактически будут опираться на перекрытия... (балки или плиты...) А какой будет дом? Отноэтажный, 4-х этажный? сколько он будет весить? Если докопаетесь до глины, то нагрузку можно считать примерно 2-3-4 Кг на кв. см. подошвы фундамента. Если мелкий - то 1-2 Кг. RAZOMTAK пишет:
Ну хотя бы сантиметров на 30 от грунта в самой высокой точке. Чем ниже грунт, тем выше будет цоколь. Не забудьте вставить закладные для продухов в цоколь. RAZOMTAK пишет:
Балки из дерева или жб. Что б не провисали - ставят в середине столбики через 2 метра длины балок. Снизу подшивают досками черного пола, засыпают утеплитель и чистый пол сверху. RAZOMTAK пишет:
Можно конечно... про воду вопрос не понял... Боитесь, что внутри будет лужа? RAZOMTAK пишет:
Два варианта. Либо копать котлован, отливать на дне плиту и на ней возводить стенки подвала с обратной отсыпкой промежутка "земля-стены". Либо выкопать траншею грубокую и отлить стены в грунте. А затем вынуть землю изнутри и отлить полы. Я делал по второму варианту - http://dom.delaysam.ru/podval/podval5.html Но у меня подвал под всем домом. А его стены - и есть фундамент. Если делать просто погреб под частью дома - проще всего сделать так: http://delaysam.ru/dachastroy/dachastroy87.html Толстые стенки там не нужны. Как конкретно - надо исходить из того, хотите ли вы иметь стенки погреба частью фундамента или нет... |
|||||||||