| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Вопросы по устройству фундамента. Как сделать фундамент. |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
|
| Дом для постоянного проживания и отопления, без подвала и погреба, надежный, чтоб лет 50 стояло без проблем. Плита неоправданно дорого - ни грунтовых вод ни сейсмичности нет - думаю мелкозаглубленный оптимален. |
|
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
|
Дмитрий пишет:
Правильно думаете... Только дренаж сделайте по периметру и отмостку хорошую. Он и 150 простоит... Только монолитный, не из блоков. Можно и из блоков, то с арматурой между слоями. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Теперь еще раз  как рассчитывать мелкозаглубленный фундамент! У меня много вопросов...1. Какой глубины он должен быть? 2.Какой слой песка/щебня? 3. Сколько арматуры? 4. На какую глубины делать дренажные скважины? и т.д. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| А какой дом? Из чего? А какой размер? включая высоту. А какой грунт? А какой уровень грунтовых вод? (на какой глубине вода в колодце). И "т.д." не принимаются. Я не экстрасенс Ваши мысли угадывать. Только конкретные вопросы. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
Еще раз Бурение еще не делал (оттает - сделаем), но предположить, что там могу- 0,6 м чернозем, дальше глина/суглинки, достаточно сильное пученение - "камни растут". Грунтовые воды ниже 2м, точно - хз. Дом 9*9 с внутренней стенкой посредине, 1,5 этажа. Стены-керамзитобетон(30см - обычный),ППС, перекрытия деревянные, кровля - металлочерепица. Если не затруднит - расскажите к чему быть готовым! |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Ну тогда еще раз... Снимаете весь чернозем до глины. Отсыпаете песчаную подушку сантиметров 30. Выше - можно бетоном отливать. Дом будет легкий, поэтому ширины ленты в 30-40 см - за глаза. Только как копать такую узкую траншею... Очевидно придется копать 50 см до глины, отсыпать песком, потом городить одну стенку (если собираетесь монолитом) и отливать сантиметров 30 шириной ленту. а "зазор (снаружи) - песком. Если блоками - отливаете по песку тонкую широкую ленту в 10 см, с хорошим армированием. А блоки на нее. Между слоями блоков - арматурные карты сварные. Скважины - по периметру, примерно в 1 метре от фундамента на глубину метра 2. каждые метра 2. Кстати - на дне траншеи скважинки тоже не повредят... Фундамент будет сухой-сухой, и не пучинистый... Горя знать не будете. Дмитрий пишет:
Если сами делать будете - то пахать... А если нанимать кого - бабло готовить и следить, что б не халтурили... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Константин пишет:
а высотой? Монолит конечно, тогда сколько арматуры, есть же правила какие-то, кроме "чем больше тем лучше"! Константин пишет:
А нельзя только в траншее? Заполнять щебнем? |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну копается узкая траншея национальным таджицким инструментом кетменём ,такая усиленная мотыга. Но я бы рекомендовал нормально заглубленный ленточный фундамент ,т.е глубина фундамента ниже промерзания грунта.И обезательно до материка (это то что под чернозёмом ).Стой-же шириной армированой ленты 30-40 см. Высота монолита по желанию либо 40см и дальше блоками ,либо вся высота фундамента монолитится. В первом случае без крана не обойтись . Во втором нужно больше арматуры (много дороже) и вибратор без него туго. Армирование обязательно пространственное. При таком фундаменте сваи не нужны. Ну и любимая тема про песок . Песка если и нужно то 5см не больше. Больше ложат если были погреба, старые постройки и приходилось изза этого глубже капать. Ну и невкоем случае песком не делают обратную засыпку (чем заваливают фундамент снаружи) . Объясню на пальцах. Выкапайте две ямки засыпте одну песком другую глиной. И влейте туда по ведру воды . Что будет сразу ? в песке я думаю будет долкая лужа а в глину вода не вдруг протечот. А если повторить через год то в глину вообще ничего не протечот ,а песок так и будет дренажировать. Незачем себе создовать трудности ,а потом их героически преодалевать, делать дренажи. Да я не инжинер ,поэтому на чистую веру прошу всё не принимать , хотя фундаменты видел 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||||
|
Дмитрий пишет:
Понимаете... Вам надо воду "перехватить" на подступах к фундаменту... Вода - "с неба падает" в виде дождя и снега... Должны были по "Природоведению" проходить классе в 3-4-м...  Под домом ей взяться неоткуда будет - крыша над домом... Поэтому вода по грунту подступает к фундаменту - извне, снаружи. Вот ее и надо перехватить и вниз отправить... Если уж так колбасит лишний день с пользой для всей оставшейся жизни поработать (штоб дети сказали - спасибо бате, царство ему небесное... такой фундамент захреначил, что и у наших детей проблем не будет...) - оно конечно... Можно многое чего НЕ делать... Да, щебнем. Только перед этим в скважину "рукав" опустите из агрила или агротекса... Дмитрий пишет:
Вобщем то - не много... достаточно будет 4-6 прутов 12-14-16, в нижней части фундамента. Ничиная от середины - вниз. Вверху - он будет работать на сжатие, бетон его отлично держит. Внизу - на разрыв. тут арматура и нужна. poganec пишет:
Вот именно. Поэтому его надо как можно больше, что б он влагу от фундамента вниз проводил, как можно глубже, и пусть она там потихоньку всасывается... А фундамент оставался сухой. poganec пишет:
У меня знакомый - владелец салона красоты... С гаремом - тёток 50... Он столько п.... перевидал.... Но он все равно - не гинеколог и как лечить женские болезни - совершенно не понимает... |
|||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Я думал обратная отсыпка и будет "перехватывать" и в скважины выводить. Если снаружи делать скважины, то можно после заливки фундамента или одновременно нужно? Спасибо Вам за очень нужный сайт и дельные советы! Респект! |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Дмитрий пишет:
А! Ну если Вы ее будете делать, обратную отсыпку... Дмитрий пишет:
Можно позже, но желательно в этот же год, что бы под зиму уже со скважинами ушло и в сухости относительной. Что б грунт не колбасило. И желательно - хоть с какой отмосткой, хоть пленку ПЭ размотайте и кирпичами придавите... Залог вечности фундамента - это его сухость 
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Мы вот сделали фундамент ленточный небольшого заглубления под дом из оцилиндровки 11,4 на 9,5(который и нужно будет с наступлением тепла чистить) на берегу водохранилища, местность гористая, грунт каменистый, грунтовые воды в ровень уровню воды в водохранилище, т.е. на глубине 4м. Уклон земли на 10м приближения к воде на метр уклон. Вот вопрос у меня такой. Фундамент имеет 6 ячеек и в трех из них решил соорудить доп. помещения, под гаражик(снегоход или квадр ставить, мастерскую разместить), сауну, кладовку. Соответственно, ушел глубже фундамента, начал делать типа саркофаг из бетона-арматуры часть высоты, и не дойдя до ленты фундамента дальше красным кирпичем повел(между землей и далее лентой фундамента и саргофагом проложил 3 см пенопластовых плит, для скольжения ленты фундамента и саркофага, который уже заходит в зону непромерзания). То что не дойдя до ленты фунд. использовал кр. кирпич видимо нужно будет сломать и вести дальше бетоном до окончания ленты? Или слоя пенопласта хватит, чтобы кирпич не насосал воды из земли и не разрушился в последствии? Я понимаю, что надо было сразу делать нормальный фундамент, но уж так решил чей-то апосля... Константин, подскажите какие ошибки допущены, плиз. | |
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
| Ничего не понял... Нарисовать можете? Как можно "уйти глубже фундамента"? Погреб внутри фундамента? |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Да, внутри фундамента выкопан котлован, который внутри него и ниже низа ленточного фундамента на полтора метра, и чтобы земля не обваливалась внутрь из под существующего ленточного фундамента сделали коробку- пол плюс стены из кирпича и чтобы фундамент не взаимодействовал с новым котлованом(ленточный фундамент в зоне промерзания, а котлован новый не в зоне промерзания) оставили зазор и в него поместили пенопластовые плиты 3 см, т.к. ленточный фундамент будет двигаться относительно неподвижной новой коробки. Вот, нарисовать не знаю как. | |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||||
|
Цитата:
Ну покрайней мере я честен.А во вторых эти фундаменты впринципе и есть моя работа. Цитата:
Куда она будет всасываться ,в глину? Не у всех грунты как у вас . А в глине она только накапливаться будет. Цитата:
Вообщето так и делается ,Вода перехватывается с наружи и стекает по уклону от дома. Цитата:
Кстати единственно где не рекомендуют фундамент на "столбиках" это сильно пучинистые грунты. илья Цитата:
Я так понял кирпичь не несущий , тогда всё ок ,у большинства погреба из такого кирпича сделаны , а во вторых слово керамика ничего не напоминает. |
||||||
Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| встряну в разговор про фундаменты, до вчерашнего дня думал, что дешевле чем по ТИСЭ не найти, а нет монолитная плита в конечном счете выходит почти так же тыс 5-10 разница, за то гемороя меньше и с фундаментом под камин проблем не будет , вот расчеты по стоимости фундамента под дом с внешнеми размера 8,5*8,5 ТИСЭ бетон 3куб столбы+ ростверг 7куб +пол 7куб =17куб *3тыс руб=51 арматура порядка 700-800кг*20тыс руб= 17тыс опалубка --??? руберойд 2тыс и большой геморой во всю Ж**у за 70-80 тыс руб монолитная плита толщина 20см с ребрами жесткости по периметру и 1 посередине бетон 15 куб *3тыс= 45тыс руб арматура d12 ( нижняя и верхняя сетка с шагом 20см) 170 прутков по 8,5 м =1445 м.п. возмем в районе 1,5т *20тыс= 30тыс руб опалубка минимальная с небольшим расходом дерева учитывать не буду, осталось от опалубки когда лил фундамент ТИСЭ для гаража итого получаем 75-80 тыс руб так что плита не такая дорогая получается (Отредактировано автором: 11 Марта, 2009 - 14:32:26) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ну плиту всётаки лучше заглубить на глубину промерзания , а это + котлованчик , + блоки или монолит на глубину котлована . Даже если плиту делать мелкозаглубленную то грунт всёравно убирать и засыпать песком (но так гемороя неменьше с качеством фундамента). Золотая серидина это монолитная ленточка на нормальной глубине + блоки. |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| зачем заглублять плиту, я не буду делать подвал и УГВ у меня высокий, так что мелкозаглубленная плита мне в самый раз, я подготовку основания под плиту буду делать сам поэтому не считаю стоимость работ золотая ленточка отлитая до и ниже глубины промерзания действительно золотая выходит, но ее устройство оправдывается только если подвал планируется (Отредактировано автором: 11 Марта, 2009 - 17:25:48) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
poganec пишет:
Арнольд пишет:
Да не слушайте вы его... poganec - экскаваторщик, себе работы ищет... Его хлебом не корми - дай "котлованчик" вырыть... Оплата по-кубовая... |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| 2 года назад один экскаваторщик мне старый колодец обкопал и 4 кольца выдернул, потом выкопал новую яму (предварительно ходил по участку с рамками воду искал, сказал вот здесь вода точно будет) в 5-8 метрах от старой , результат, получился опять дренажный колодец и срубил за это 8 тыс руб, сказал что это очень дешево, после него я год участок ровнял, теперь на экскаваторы косо смотрю а с колодцем придется еще в этом году повозиться, чтоб до водоносного слоя докопать  |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
Арнольд пишет:
 Это как это?Вообще то это взаимоисключающие вещи... Или Вы под УГВ имеете в виду сезонную верховодку и мелкие водяные линзы в глине? У соседей колодцы - скважины - какой глубины? Насколько участок выше уровня уреза воды в реках-озерах по близости? |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| у соседей колодцы около 5 метров и у всех чистая хорошая вода, у меня 4 метра и желтая, набирается медленно, пообщавшись с людьми, сказали что не докопали, учитывая глубину колодцев у соседей, делаю выводы, около 1 метра, в планах выкачать всю воду из колодца и на дне начать бурить, там посмотрим до чего до буримся УГВ определял по уровню воды в колодце как у себя так и у соседей получилось так, когда много осадков уровень воды в колодцах 0,5-1 м до поверхности, летом когда очень сухо метра 3 поэтому делаю выводы УГВ высокий , или неправильно? по поводу рек, озер в метрах 400 протекает река, если на вскидку, а как еще определить , то мой участок выше уровня воды в реке где то на 1.5м (Отредактировано автором: 12 Марта, 2009 - 10:35:51) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Арнольд пишет:
 Это самый оптимальный вариант. Хоть будете знать, куда копаться... Арнольд пишет:
Да вобщем то правильно... Похоже у Вас там ниже - очень хороший водоупорный слой... Участки в низине, что ли, что к вам так все стекает... Осадки даже за целый год - это 500-700 мм. Т.е. уровень поверхностных ГВ они ну на метр могут поднять, если воде уходить некуда... Похоже - вы в самом низком месте водоупорной чашки... Плита, в вашем случае - практически оптимальный вариант фундамента. Или "мелкозаглубленная решетка", лента. |
|||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| раньше , лет 15 назад на этом лесте лес был, гадюшник(очень много змей было) , одна глина на несколько метров в глубину (сколько, хрен знает), прибрежная земля вот и УГВ высокий (Отредактировано автором: 12 Марта, 2009 - 10:50:16) |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
Тогда желательно пробиться до уровня уреза воды в озере-реке (что там у вас..) И дренаж на такую же глубину - и будет всегда УГВ равен уровню уреза... Какой перепад высот между участком и урезом? |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
| неа, так не получиться наблюдаю такую картину, вот фото моего участка, другой более наглядной не нашел --http://foto.mail.ruS/mail/super_arnold/49/77.html-- перед "шестеркой" в 5 метра колодец, вдоль дороги дренажная канава(справа на фото) глубиной около 1м, так вот наблюдается такая картина, когда в колодце воды о.5 м от поверхности, то в канаве воды вообще нет поэтому не вижу смысла делать дренаж ниже глубины дренажной канавы |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
 Каким образом это связано? Просто интересует "ход мысли"... В колодце у вас - НЕ грунтовая вода, Не из водоносного слоя, а дренировавшаяся "сбоку" в него... Из ближайших окрестностей метров 5-6 в диаметре... |
||
| Арнольд бессмертный Откуда: г. Дубна, МО Покинул форум |
| |
|
ход мысли такой, ковырять глубокую дренажную скважину до чистого водоносного слоя для дренирования туда дождевой воды я не буду, соседи побьют да и самому хочеться использовать нормальную воду,а если проковырять 1.5метра ( приблизительно такая разница между поверхностью воды в реке и поверхности моего участка) смысла нет, сообщение выше я доказал, что в моей глине на расстоянии 20-30 метров держаться разные уровни воды, принцип сообщающихся сосудов здесь не работает дождевую воду удалять с участка остается одним способом, дренажные канавы моего участка выводить в магистральную дренажную канаву |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Арнольд пишет:
И это правильно... Такая стоковая дренажная система отведет быстро сколь угодно много воды... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Цитата:
Ну тут на экскаваторщиков косо смотреть не надо.Это выставка ослов . Но без обид ,я сам на такой был не раз ,спрашивал а где ослы?. Цитата:
Ну кубатурить приходится Цитата:
Константин А пропитаная водой глина это не пучинистый грунт? |
||||