|
|
|
|
| Описание: Обсуждение вариантов отопления с помощью печей. Схемы и планы печей, варианты и виды печей. |
|
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
   |
   |
Starik пишет:
| Хотя бы эскизы печи чтоб знать что такое Финка |
Это Щведка. С финским акцентом...
В данном случае - только отопительная, без варочной плиты... Варить удобнее на газовой плитке или электроплитке...
Starik
Выкладываю описание 2-х колпачной печи:
Отопительно-варочная печь конструкции И.С.Подгородникова типа «двухярусный колпак».
Размер печи – длина 1070 мм, ширина 1020 мм, высота 2100 мм.
Печь состоит из двух колпаков, поставленных друг на друга. Горячие газы сначала нагревают нижний колпак, а затем верхний. Нижний колпак поглощает ок. 80% тепла, верхний – около 20% тепла, выделяемого печью. (не надо путать это с КПД печи!)
При двух колпаках теплоотдача составляет ок. 4000 Ккал/час.
Конструкция печи такова, что разница температур у пола и потолка составляет всего 2-4 градуса, т.е. помещение прогревается очень равномерно и комфортно.
Печь лучше всего класть в стальных футлярах, коробах, с установкой герметически закрываемых дверец. Иногда используют металлические бочки.
Для кладки печи требуется:
Красный кирпич – 430 шт.
Огнеупорный кирпич – 270 шт.
Глина, песок, колосниковая решетка, размеры прим. 300 х 250 мм.
Топочные дверца ( 250 х 200 мм), поддувальная дверца ( 250 х 140 мм), шесть дверец для чистки (130 х 140 мм), вьюшечная дверца (320 х 140 мм), вьюшка с отверстием 220 мм.
Схема и порядовая раскладка печи – см файлы (Вес ок. 1 Мб каждый… )
Нажмите для увеличения
порядовка:
Нажмите для увеличения
( По книге А.М. Шепелева «Как построить сельский дом»)
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 27 Ноября, 2008 - 12:00:33 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Отопительно-варочная печь конструкции И.С.Подгородникова типа «двухярусный колпак». |
Константин спасибо получил, удивлен твоей оперативностью.
Спасибо ОГРОМЕННОЕ !!!Все очень интересно !
Время позднее, распечатал завтра разберусь, но по первым прикидкам у меня всю печь прочищают насквозь всего три дверцы, фото прикладываю одна внизу у духовки и две хорошо видны сбоку. сзади есть вьюшка переключения Зима - Лето, отключает топочный щиток, здесь шесть чисток, а это уже другая конструкция, колпаки у меня других размеров, на фото видна кладка нижний колпак всего в высоту 5 кирпичей есть духовка и два блина плиты, сверху полка для сушки,
которая тоже жарит вперед в сторону печи где топка.
и примочка отдельный ход удаления холодной фракции в дыме и от этого
верхний колпак сильнее разогревается.
Постараюсь сделать эскизы, но не так быстро как ты, к сожалению просто стал старый, но как в фильме "Он постарается".
Нажмите для увеличения
Спасибо
С уважением
Starik
(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2008 - 05:10:16)
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 04:55:22 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
| Постараюсь сделать эскизы |
Да мне то вобщем не надо, я буду делать печь с автоматической загрузкой дров... 
А у Вас, похоже нечто среднее, между Шведкой и этой, двухколпачной..
Потому что 2-х колпачная - только отопительная, а у Вас еще варочная часть приделана...
Симбиоз, так сказать. Причем удачный!
Ну да было бы тепло да пользоваться удобно, а том хоть "буржуйкой" назови... имхо... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 09:49:17 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
задумался на досуге, фундамент под печь делают отдельно от фундамента дома или можно объединить?
(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2008 - 12:40:53) |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 12:40:17 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| фундамент под печь делают отдельно от фундамента дома или можно объединить? |
А когда как... Я и так и так видел... Но фундамент под печь в любом случае "фундамент под печь". А уж связывать его с фундаментом дома или нет - не критично...
Ведь в подавляющем большинстве случаев фундамент дома - это лента по периметру... Лаби перекрытия - на столбики опираются...
А печь - в центре где то... Поэтому для нее приходится делать отдельный фундамент - стол...
А если фундамента лента где то совпадает с местом установки печи - расширяют ее в этом месте до размеров печи и все, дальше себе пошла...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 12:45:14 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Да мне то вобщем не надо, я буду делать печь с автоматической загрузкой дров... |
Так наверное другим пригодится, так же как и Ваша с автоматикой,
хотя я не представляю как эта автоматика будет работать в подвале
без пригляду - стремно, печь из чего кирпич, металл, ??, отопление дома тосолом, батареи или труба 100, хотя бы начало задумок как ?
Чем топить дрова, соляра или ? У меня недостаток знаний по этой тематике, а интересно !
По чертежам печи, еще раз спасибо, посмотрел конструкцию, очень сложная и порочная система последовательных вертикальных ходов,
отсюда и большое количество чисток, при такой конструкции ходов
хорошая тяга под вопросом.
Арнольд пишет:
| фундамент под печь делают отдельно от фундамента дома или можно объединить? |
Все зависит от Ваших задумок, дом летний, зимний, величина дома
и сответсвенно размер и вес печи.
Место установка печи в доме продумывается до строительства, выбирается конструкция печи: отопительно- варочная или только отопительная, в первом случае надо привязывать печь к зимней кухне
во втором где то к стенке с зазором от стены, чтоб не мешалась, что то типа легкого узкого отопительного щитка, но обязательно кирпичного.
Потому что кирпич аккумулятор тепла.
Никаких металлических печей типа Булерьян, пока топишь тепло, а перестал, так под утро задубеешь
Пример построения и расположения отопительно - варочной плиты
в доме, размер метр на метр.
Нажмите для увеличения
Привел свой пример построения - входная дверь, слева большой обеденный стол, справа раздевалка, кухня с мойкой, холодильник, рядом с печкой (между стеной и печкой), металлический стол под плитку и чайник, внутри место под кастрюли, сзади печки спальня, часто живу зимой, летом готовлю на веранде (ширина 3 метра) там же стол, тоже большой обеденный, лестница на второй этаж, под лестницей кладовка, рядом с лестницей туалет, со своей отдельной вентиляцией, мойка, нагреватель воды, примерно 400 ватт, на 10 л, автомат на 90 градусов.
Фундамент заложил в процессе строительства в точно заранее запланированное место, слои - песок, гравий, песок примерно по
10-15 см сверху два блока бетонных, можно армированную плиту
100 х 100, дальше идут вверх 4 кирпичный столбика (под полом я стою в рост) столбики идут вверх до пола, на каждый столбик кладутся две доски крест накрест и подбиваются деревянными клиньями между досками и полом, чтобы пол слегка приподнялся.
Теперь в избе, на месте установки печи не делается никаких вырезов ! !
просто кладете на пол два слоя половых досок, крест накрест и прибиваете их к
полу, доски с припуском 5-6 см на сторону, накрываете стеклоизолом
(не пахнет, а руберод подванивает) и кладете первый слой сплошного кирпича, я клал на глине с песком и все стройте печь.
Удачи Starik
(Отредактировано автором: 28 Ноября, 2008 - 15:11:22)
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 15:01:44 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
starik, спасибо огоромное за описание, печь буду использовать для отопления, а печи на подобее Бульерьян зря Вы отметаете, у неё есть огромный "+" по сравнению с кирпичной, она быстро дом прогревает, пока у меня в планах основа отпления кирпичная печь, а Булерьян как дополнительное на случай если не будет хватать тепла и быстрого прорева дома после длительного отсутствия, лишней она не будет, тем более мне она обойдется почти бесплатно( сам буду варить )
кстате, для гаража почти сварил, планирую в эти выходные доварить и сфотографировать, фотографии выложу сюда |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 15:51:31 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
Теперь в избе, на месте установки печи не делается никаких вырезов ! !
просто кладете на пол два слоя половых досок, крест накрест и прибиваете их к полу, доски с припуском 5-6 см на сторону, |
Т.е. - жук (ежели) пол поточит - печку ломай? Или гриб домовой...
Сколько видел - печи стоят на своих фундаментах, пол - сам по себе... Дом хоть сгори, а печь - стоит... На своем фундаменте...
И от колебаний пола - не зависит! Подбивай ты клиньями или нет - пол - гуляет - печка трескается...
Щель между полом м печью законопатить ватой базальтовой и нащельником закрыть - не проблема... Зато - ежели пол перестелить, или сплотить - никаких проблем...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 17:27:03 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| есть огромный "+" по сравнению с кирпичной, она быстро дом прогревает, пока у меня в планах основа отпления кирпичная печь, а Булерьян как дополнительное на случай если не будет хватать тепла и быстрого прорева дома после длительного отсутствия, |
У нас печи делают(если хотите чтобы грело ) из необожонного кирпича.
и кирпич ложится на ребро ,и не думайте что остывать будет дольше если больше кирпича.Нагревать куда больше будете а остывают почти одинаково.Кроме топки,топка выкладывается в пол кирпича.Если стена рядом то с этой стороны ложим с красного кирпича.А если выложить согнеупорного топку то про экономичность забудте.Проверено расход дров почти в три раза увеличивается.Кирпич ложат на речной ил (тут я думаю состав ила у всех разный) .Он не даёт угара.Штукатурят, ил с добавлением
конского г.. не навоза а именно г.Белить лучше мелом а не известью.Можно обделать жестью.
Кстати тут говорили что у булерьяна воздухом регулируется. Внимание унас в поддувале дверка(как и на буржуйке и везде) ей поток и регулируется  .Если дом большой то без котла втопке(и труб по дому)
не обойтись.Если не хотите две печи.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 18:55:30 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
poganec пишет:
| .Кирпич ложат на речной ил |
А вот можно поподробнее?  Впервые слышу...
Летом проведу спиримент...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 19:20:49 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| мне она обойдется почти бесплатно( сам буду варить ) |
И я сам варил почти бесплатно, только стали хорошей не достаните
а из толстой стали (труба) прогорает за 2 года максимум.
Да намучаетесь с порезкой на заготовки, вот тебе и бесплатно.
Посмотрите все тепло от Булерьяна идет от вваренных до половины
диаметра труб в тело печи, где они омываются пламенем,
теперь еще и усовершенствовали - вварили внутрь горизонтальные перегородки, чтобы пламя не ухало сразу в трубу а делало оборот
до трубы.
Мне жалко Ваше время, как говорится попутного вам .........
Почитайте ранее мои сообщения, у моего товарища дача сгорела от прогоревшего Булерьяна, хорошо хоть старики вовремя выбежали.
А трубу от Булерьяна в окно пристроите.
Или может быть время не терять, а купить чугунную буржуйку.
Хозяин Барин.
Константин пишет:
И от колебаний пола - не зависит! Подбивай ты
клиньями или нет - пол - гуляет - печка трескается... |
Если грамотно сделан фундамент под полом ничего не гуляет
и не трескается, наоборот пол стоит еще на дополнительном
фундаменте. Да еще как положено под переводами столбики, которые тоже не гуляют. А печка стоит уже 10 лет и ни одной трещины. А пол гуляет если столбики под переводами уже упали, часто под ними и гравия нет. Много раз сталкивался, снова рыли ямку - песок гравий трамбовка, или воду проливаешь, ждешь когда высохнет, столбик на гравий, сверху
две досточки и клинышком, клинышком, столбик как правило уходит вниз и стабилизируется и пол стоит жестко и не гуляет.
У соседей вырез в полу и печка стоит на своем фундаменте, а фундамент жиденький, печка и поплыла. поднимали домкратом и подливали вниз бетон. А труба, слава богу не рухнула подмазали глиной. Очень много зависит от качества работ, фундамент и Т.Д.
Starik
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 28 Ноября, 2008 - 19:32:30 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
| Если грамотно сделан фундамент под полом ничего не гуляет.... Очень много зависит от качества работ, фундамент и Т.Д. |
Кто ж спорит, что если и ГРАМОТНО и КАЧЕСТВЕННО - проблем не будет...
Главное знать КАК - грамотно... А затем - сделать качественно!
Можно печь хоть на цепях к потолку подвесить, как кадило... Если все расчитать грамотно и сделать качественно - она 100 лет провисит...
Но я вот все же думаю, что печь должна стоять (если надолго) на СВОЕМ фундаменте, а не через пол, который может гораздо быстрее повреждаем...
На полу или через пол можно ставить легкие печки (их все одно через 10-15 лет перебирать...), металлические и т.п.
А тяжелые, капитальные (русские) - стоят сами по себе, а дом - "вокруг" них...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 11:52:17 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
И я сам варил почти бесплатно, только стали хорошей не достаните
а из толстой стали (труба) прогорает за 2 года максимум. |
а вот это не правда, у родителей стоит буржуйка лет 15 наверно , сваренная из толстой трубы толщина стенки около 6мм и не прогорела
у знакомого дом обогревается печью , на подобее той которую я варю , 3 год и прогорать не думает, как сталь толщиной 6мм может быстрее прогореть чем сталь 3мм из которой делают Булерьяны ?
по поводу прогара Булерьяна у Ваших знакомых , там что не с того не сего , вся печь развалилась, такого не бывает, допускаю что на дне появилась небольшая дыра в металле из неё выпало некоторое количества горящих углей, но они что на деревянный пол упали????
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 11:54:02 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
| теперь еще и усовершенствовали - вварили внутрь горизонтальные перегородки, чтобы пламя не ухало сразу в трубу а делало оборот |
Вы совершенно не поняли, как работает Булельян...
Булерьян - это не "буржуйка" такая специальная...
Это ГАЗОГЕНЕРАТОРНАЯ печь. И смысл ее - в дожигании газов, которые получаются при нагреве дерева. Т.е. горит там только тонкий слой древесины, нагревая прилегающий к нему слой, который выделяет горючие газы.
Вот для того, что бы газы не сразу улетали в трубу и стоит эта перегородка. Что бы горели они в печи, а не в трубе...
Печь допускает кратковременное интенсивное горение (для разогрева, нагорания углей для дальнейшего "каталитического" горения)...
Но гонять ее постоянно в режиме буржуйки - это нужно совсем без мозгов быть...
Булерьяну 3 мм - это лет на 100 работы, потому что это НЕ буржуйка. а пиролизная печь... У нее температура - 150 градусов, а не "до красна"...
Starik пишет:
| у моего товарища дача сгорела от прогоревшего Булерьяна, хорошо хоть старики вовремя выбежали. |
Имхо - "товарищ" это - с мозгами набекрень... Видно тоже думал, что это "буржуйка". Или жог в булерьяне мусор всякий, тарную дощечку...
Starik пишет:
| А трубу от Булерьяна в окно пристроите. |
За это сразу - растрел на месте!
Труба для Булерьяна - это ТОЛЬКО сендвич, только прямая, и не менее 6 метров в высоту... Иначе газогенераторного режима добиться будет оч. трудно...
Правда для больших булерьянов большой мощности допускается небольшой изгиб трубы с горизонтальным. участком не более метра, и то - у печи (где температура газов повыше, и то, желательно наклонный).
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 12:13:12 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
у родителей стоит буржуйка лет 15 наверно , сваренная из толстой трубы толщина стенки около 6мм и не прогорела |
И они с ней живут круглый год и топят ее бедную в хвост и гриву
каждый день, при ее прямоточности и КПД 5%, бедные люди столько напряга и куча дров, пока топишь- тепло, прогорело и дуба даешь,
металл никогда не был аккумулятором тепла, металл хорош для бань быстро разогрел, помылся и на несколько дней забыл. Или топите буржуйку только летом в жару, или за лето раз 10.
Если топить 1 раз за сезон то и внукам хватит. Гарантию даю не прогорит.
Не проще ли позаботится о стариках и построить легкую отопительную кирпичную печку (шиток), один раз протопил и всю ночь спи спокойно и в тепле, строится легко, чертежей море. Как в мультике перефразирую -
А мне варить а мне варить охота. Хозяин - Барин.
А что то подобное булерьяну с вваренными трубами только на ЗАВОДЕ и строить.
Хотите повысить КПД трубы, приварите вокруг трубы листы металла
от трубы на расстоянии примерно 5 см. Чтобы забирали воздух с пола
и выходил горячий вверх через щель. Убьете двух зайцев быстрей за счет конвекции прогреетесь и защититесь от жесткого ультрафиолета, очень вредное излучение и для тела и для глаз. Как пример, недавно ходил к зубному, так они специальные очки одевают когда работают с ульрапистолетом. а им в лицо попадет только небольшой процент отраженного ультрафиолетового света.
Арнольд пишет:
Допускаю что на дне появилась небольшая дыра в металле из неё выпало некоторое количества горящих углей, но они что на деревянный пол упали???? |
Покрыто мраком тайны, все сгорело, но общеизвесто дрова при горении
стреляют углями, особенно сырые и на метр.
У самого, перед топкой металл по полу 50 см, а дверцу откроешь и следи внимательно, не все угли падают тебе под нос.
Удачы
Starik
(Добавление)
Константин пишет:
Булерьяну 3 мм - это лет на 100 работы, |
Как работает Булерьян знаю, сморите выше уже писал.
Только делают сейчас, к сожалению ее все кому не лень
в разных модификациях, и самое главное некоторые недобросовестные изготовители применяют не спец сталь, а что есть по рукой, вот и
прогорают. Лично видел как шелушится стенка стали и отваливантся слоями, вот вам и сто лет.
Starik
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 12:36:45 |
|
|
kuzmy4
постоянная прописка
Откуда: Таманский полуостров
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
| Убьете двух зайцев быстрей за счет конвекции прогреетесь и защититесь от жесткого ультрафиолета, очень вредное излучение и для тела и для глаз |
Спасибо, поржал! Жжоте напалмом, дорогой товарищ!
А от ренгеновского излучения при топке, как уберечься?
|
|
| В начало |
Всего записей: 180 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 15:07:49 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
но общеизвесто дрова при горении
стреляют углями, особенно сырые и на метр. |
Втройне дураки...
Кто ж СЫРЫЕ дрова в Булельян сует, да еще поди дверца открыта? Что б теплее было?
От сырых дров в газогенераторе - выхлоп - 0. Сухие то -еле тлеют... Зато на 12 - 16 часов без подкидки дров.
Имхо - повесили дуракам икону, научили молиться - они себе чуть лоб не расшибли...
Starik, не надо чью то ДУРЬ выдавать за ОПЫТ... "Я себе поленом по башке тюкнул - больно! Вывод - полено в доме держать нельзя..."
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так...
Starik пишет:
| Как работает Булерьян знаю, сморите выше уже писал. |
Вы то может знаете, а тот дурень, что чуть не сгорел - похоже нет...
Хотя судя по тому, что вы его поравдываете и ругаете не его, а нормальную газогенераторную печь "булерьян" - то же как то не сильно...
Starik пишет:
| Убьете двух зайцев быстрей за счет конвекции прогреетесь и защититесь от жесткого ультрафиолета, |
kuzmy4 пишет:
 +5! Присоединяюсь!
Starik, что бы печь начала излучать ультрафиолет, ее надо сначала разогреть до красна, потом до бела, потом так разогреть, что синим засветилась... Корпус должен быть из вольфрама или боридов циркония..., что б температура поверхности хотя бы
3000 градусов была...
Зачем Вы пишите о том, что "слышали звон, да не поняли, где он..."
(Добавление)
Starik пишет:
Только делают сейчас, к сожалению ее все кому не лень
в разных модификациях, |
Булерьян - делает контора под названием Булерьян...
Есть весма достойные клоны, так же использующие принцип газогенератора - печи Бутакова - "Студент, "Инженер", "профессор"... Ясно что плагиат идеи, но в целом - работают...
А ПОДДЕЛКИ разных кустарей тут не при чем... Есть водка нормальная, а есть паленка... Это же не значит, что ВОДКА - вся - ерунда, потому что "делают сейчас, к сожалению ее все кому не лень
в разных модификациях". Просто паленка - это НЕ ВОДКА... Как и то что лепят разные тверские кустари в своих гаражах в "собачьем тупичке, а там 300 метров через канавку, осторожно мостик поломан, сначала позвоните..."
Так и печи - Есть нормальные газогенераторные, Есть те, кто перед тем, как их купить, установить, запалить - инструкцию читает...
А есть - подделки, сделанные такими умельцами "с понятиями" - ну чё там сложного! буржуйка она буржуйка и есть, только из труб... И те, кто их покупает (подделки) - типа же дешевле настоящих, а понты типа те же... Палит их как "буржуйку". и потом проблем имеет..
"Что вы заладили - Италия - Италия... Видел я вашу Италию... На карте. Сапог - сапогом...."
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 17:08:29 |
|
|
|
