|
|
|
|
| Описание: Обсуждение вариантов отопления с помощью печей. Схемы и планы печей, варианты и виды печей. |
|
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
  |
   |
Цитата:
poganec пишет:.Кирпич ложат на речной ил
А вот можно поподробнее |
Просто ил речной.В ведро накопали ,перемешали.Правда не знаю какой у вас.Иногда зимой кирпич сырец размачивали на раствор.Вот такой раствор рекомендую .Потому что не знаю какой увас ил ,а как объяснить
какой должен быть не знаю.А если только мокрый 
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 19:14:59 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Схема печи такая. Пяти оборотная самая эффективная в такой конструкции.Так как ,трех оборотная кпд маловат,семи оборотная греет лучше но дымит больше и требует постоянного ремонта.Про фундамент нечего не скажу потому что ,так как делал делать нелзя(пожарные нормы).Не обожонный кирпич брал на кирпичном заводе (по технологии его сначало сушат.потом обжигают).ширина колодцев примерно пол кирпича.Такаеже и высота над и под перегородками.Чтобы перегородки висели в воздухе под ними металлические закладные(в моём случае старые петли).над плитой лист железа на нём кирпичи.Плита,колосники,задвижки,дверки-заводские чугунные.С боку низа колодцев делают закладные окошки.Те половинку кирпича ложат без перевязки в последнию очередь.При надобности раствор раскавыревают ножом вынают эту половинку кирпича.Это для чистки сажи(раз в год).В такую печь легко делается паровое отопление,это для больших домов, Топил всем от дров ,угля,газа,солярки до кизяков.
а желез ная буржуйка как то не солидно.
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 29 Ноября, 2008 - 21:43:30) |
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 21:41:47 |
|
|
Константин 
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
 |
|
poganec пишет:
Понятно...
Такой печи для тяги труба нужна конкретная...
poganec пишет:
| Иногда зимой кирпич сырец размачивали на раствор. |
Сырец, я думаю, у нас достать трудно... Разве что кирпич раздробить да выморозить "в пыль"...
Хотя и глины нормальной на Руси найти не проблема... 
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 29 Ноября, 2008 - 22:03:28 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Цитата:
| Такой печи для тяги труба нужна конкретная... |
Труба обычная.До чердака идёт кирбичём выложена дальше асбесто цементная труба диаметр примерно 240 или320 кто чё найдёт.
высота не ниже конька(в вашей статье всё верно) Тяга нармальная.Я таких
две печи выложил ,отец вообще много.Работают прекрасно.
Цитата:
| Сырец, я думаю, у нас достать трудно... Разве что кирпич раздробить да выморозить "в пыль"... |
Да не трудно на кирпичных заводах которые кирпичи без дырок делают.
А кирпич долбить сложно да и не факт что получится.
Цитата:
| Хотя и глины нормальной на Руси найти не проблема.. |
Это проблема.Глина после вымески и просушки не должна трескатся.
Такая глина есть практически везде она с желтизной.А в основном у нас глина "жирная" в такую песок нужно добовлять.Делаете несколько замесов с разным процентом песка.Потом скатываете небольшие шарики,
сушите в теньке , не принудительно.Какой шарик не растрескивается ,такой состав и используйте.
Кстати делайте печь из сырца.Я почему две делал ,потому что отца не слушал сделал первую из обожонного кирпича.Расход топлива снижается в три раза проверено опытом. Кстати кирпичей на печь уходит примерно
300 шт.
Да ещё об конструкциях таких печей бывают вертикальные обороты,
но представте сколько кирпичей подвешивать надо.Ее труднее делать
а плюсы сомнительные.Бывают круглые у них обороты по радиусу.но ниже
кпд (площадь нагрева меньше)зато меньше места занимает.
Кстати нащёт плиты .С плитой печь сделать проще чем без плиты.
Без плиты нужно свод выкладывать а это умеют только спецы.Да от плиты
тепла больше(чугун как ни как).Хотя варить на ней что-то бесполезно(лучьше газ в балонах)даже чайник ставить чтобы постоянно горячий был
не получается(вода быстро испаряется)
Перед печью обязательно лист жести.Задвижку закрывать только утром
когда печь остыла.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2008 - 12:21:22 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Константин пишет:
| Как и то что лепят разные тверские кустари в своих гаражах в "собачьем тупичке, а там 300 метров через канавку, осторожно мостик поломан, сначала позвоните..." |
Константин вы меня удивляете, вы все про тулупчики и гаражики в Твери
несколько раз вопрос поднимаете, и за это время не удосужились сходить в Интернет и посмотреть сайт Варвара, и еще посмотрите 19 шт других Вулкан. Синель, Термофор,
Теплодар, Кастор, Нарви, Тунгустка и много других печей и их производителей.
Я когда выбирал себе печь сначала выбрал конструкцию, а потом сьездил не на одно производство и уже об этом я писал, а Вы все о сабачьем тулупчике. Странное недоверие ко мне и к другим -тверские кустари, [u]без проверки делать такие заявления, ??? На мой вгляд как то для Вас не серьезно.
Лично для вас, посколько вам время не позволяет[/u] в Интернет зайти, даю информацию - тем более ранее я уже писал, что это завод, а не гараж.
Два молодых грамотных инженера работающих на крупном заводе в Твери
и решили сделать лучшую конструкцию печи для бани.
Для этого проштудировали весь зарубежный опыт (интернетом владеют, или вы думаете только в Москве люди по интеру ползают)
изучили опыт наших российских производителей и в Автокаде спроектировали печь, сначала наладили выпуск на своем номерном заводе, как ширпотреб, печь очень хорошо пошла в продаже, и они решили организовать свой современный цех,
первые печи шли из специальной котловой стали, сейчас расширились
и выпускают сотнями на заводе, на современном оборудовании, корпус из
жаропрочной высоколегированной стали аустетитного класса
12Х15Г9НД (окальное образование 1050 гр. ц.)
Такая сталь применяется и в печах Сварожич
Также применяется хромистая коррозионостойкая сталь 08Х17 -
окальное образование 850 гр.ц.А посылал я туда людей только потому. что там комплексно делают печи, трубы дымовые к ним , сайдинги, удобно купить все в одном месте, и дешевле намного.
А от ренгеновского излучения как защитится ? Из области юмора.
Ходите в свинце, излучение есть везде, по крайней мере что то у Вас
целей будет.
Арнольд пишет:
| прогорать не думает, как сталь толщиной 6мм может быстрее прогореть чем сталь 3мм из которой делают Булерьяны |
Примененная вами Сталь 6 мм - это обыкновенная трубная сталь, которая от температуры шелушиться - называется окалина.
А в Булерьяне специалированная котловая сталь с очень высокой температурой прогара, (если это не подделка которых сейчас море.)
хромистая коррозионностойкая сталь 08Х17 - окальное образование 850 гр.ц. обладает еще и низким температурным расширением, допускает обкладывание кирпичем у которого другой коэффиц расширения.
Булерьян делает и Москва и Мытищи и Симферополь, Сывтывкар, ПРОКК, Лаотерм.
и еще куча фирмочек. не уверен, что у них есть специализированная сталь на корпус
и на трубы вваренные до половины в тело и напрямую омываемуе огнем, если есть огонь не бывает рекламируемой низкой температуры по всей печи.
По Булерьяну постараюсь прислать разрез печи, и отзывы о ее работе,
но и сейчас могу сказать заявленные 12 часов обогрева не соответствуют
реалиям, по результатам моего опроса соседей.
По ультрафиалету есть три его категории отличающиеся частотой
(табличку частот могу прислать) испускания лучей,
у честных производителях каминов ультрафиалет указывается как излучение.
И совсем рядом по шкале находится инфракрасное излучение.
Где, какой переход одного в другое не знаю информацию попробую найти.
С уважением
Starik
(Отредактировано автором: 30 Ноября, 2008 - 18:08:32)
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2008 - 12:55:52 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
poganec пишет:
| Схема печи такая. Пяти оборотная самая эффективная в такой конструкции |
По чертежу нет выхода из топки далее, наверно налево от топки есть проход.
Закладные из металла должны больше расширятся и или вылезут из стенки или будут рвать стенку печи.
По поводу последовательной многоходовки между 2 и 3, и между 4 и 5 всегда будет скапливатся сажа и забивать низ, между рассечками и тяга резко ухудшится
Продумайте такой вариант (уже испытан) рассечка 2-3 опускается немного вниз, 3-4 поднимается, тогда газы будут идти по верхнему коридору поверху рассечек и падать вниз между рассечками до нижнего общего коридора и по низу пойдут в трубу.
При этом вы получаете общий коридор для чисток до трубы одной длинной кочергой, а верху вы получаете эффективный тепловой колпак
И при этом холодная фракция газов упадет в первую рассечку и уйдет в трубу, а вверху будут накапливаться только горячие газы при этом печь протопится гораздо быстрее. если что то не понятно пришлю чертеж.
С уважением
Starik
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2008 - 18:40:49 |
|
|
kuzmy4
постоянная прописка
Откуда: Таманский полуостров
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
у честных производителях каминов ультрафиалет указывается как излучение.
И совсем рядом по шкале находится инфракрасное излучение.
Где, какой переход одного в другое не знаю информацию попробую найти. |
Аффтар вы опять пишете чушь! Хотя бы не пишите ее тоном, не терпящим возражений. Вообще-то инфракрасное излучение и ультрафиолет находятся на разных концах видимого спектра и (цитирую) "Формальной границы между жестким ультрафиолетовым и рентгеновским излучением нет" почитайте вот статейку, восполните пробел в образовании: http://elementy.ruS/posters/spectrum/diapasons , а потом предлагайте греясь у камина надевать свинцовые трусы. По вашему выходит, что у буржуйки с открытой дверкой можно даже загорать!  И нахрена люди на юга ездят?
|
|
| В начало |
Всего записей: 180 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2008 - 19:12:52 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
poganec
Поучите-поучите... Я с 9 до 17 (пока школу не закончил был в доме "истопник". Печки эти вспоминаю как ужос... Когда газ провели - как комунизьм наступил. И в доме - чисто стало. А с печью - караул...
Так что если и буду сейчас дровяную делать - то только "автомат" и маталлический котел... Хоть из нержавейки 5 мм... Уж один раз вложусь, что б головняков не иметь...
Starik пишет:
| Константин вы меня удивляете, вы все про тулупчики и гаражики в Твери несколько раз вопрос поднимаете, и за это время не удосужились сходить в Интернет и посмотреть сайт Варвара |
Да потому и поднимаю, что Вы чуть ли не во всех топиках про свою Варвару... Ну и я т.с. "от обратного". Давайте - Вы больше никогда про нее не упоминаете (кто захотел, тот уже 7 раз про нее прочитал), а я больше не вспоминаю этих ваших "молодых талатливых"... Ок?
Starik пишет:
| но и сейчас могу сказать заявленные 12 часов обогрева не соответствуют реалиям, по результатам моего опроса соседей. |
Снова - здорова....
Вы лучше ИМ распечатайте информацию о Булерьяне и научите ИХ им пользоваться не как буржуйкой, а как газогенераторной печкой и топить ее не "чем придется", а специально заготавливать для нее дрова в виде ЧУРБАКОВ, а не чурок.
Ну прекратите же вы чужую глупость тиражировать, в самом деле!
Starik пишет:
| у честных производителях каминов ультрафиалет указывается как излучение. |
Честные производители и на подсолнечном масле пишут - "Без холестерина!"  Которого там отродясь не было и быть не может!
Специально для вумных как вутки...
Честные производители могут еще написать, что "радиационный фон" - в норме!!! И главное - будут правы и никого не обманут... И найдутся же умники, кто будет этим козырят, типа своей продвинутостью...
Starik пишет:
И совсем рядом по шкале находится инфракрасное излучение.
Где, какой переход одного в другое не знаю информацию попробую найти. |
Могу подсказать - учебник физики за 9-й класс.  Раздел "Оптика".
Переход из "одного в другое" происходит через ВИДИМОЕ глазу излучение... Когда печь нагреваться начинает, ина ИК-лучи начинает излучать... А что б до ультрафиолета дошло - надо пройти стадии "красная - желтая - зеленая - синяя"... Я уже писал об этом...
Как у Вас все с физикой то запущено ...
Мужики, давайте сбавим обороты и снизим накал печей, т.е. страстей...
Ошибаться мы все можем, поскольку немочны мы, ибо человецы есть...
Надо не ругаться, а убеждать аргументами...
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 30 Ноября, 2008 - 20:01:45 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
 |
|
вот на выходных почти доварил, осталось совсем немного, замок на дверь и подставку доварить
Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2008 - 09:23:32) |
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 09:16:07 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
(Добавление)
Starik пишет:
Примененная вами Сталь 6 мм - это обыкновенная трубная сталь, которая от температуры шелушиться - называется окалина.
А в Булерьяне специалированная котловая сталь с очень высокой температурой прогара, (если это не подделка которых сейчас море.)
хромистая коррозионностойкая сталь 08Х17 - окальное образование 850 гр.ц. обладает еще и низким температурным расширением, допускает обкладывание кирпичем у которого другой коэффиц расширения. |
за 2 года постоянного отапливания дома (в доме живут круглогодично) печкой сделанной из такой трубы показали, что металл не щелушится и не слоится, так что если она прогорит, то не намного быстрее, чем покупная
зато цена очень сильно отличается
общий вид
чем утеплить дымоход, в магазине видел, для утепления трубы применяют утеплитель ввиде какойто ваты желтой, кто знает проясните ситуацию
Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2008 - 09:35:34)
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 09:24:10 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| утеплитель ввиде какойто ваты желтой, кто знает проясните ситуацию |
Это "каменные ваты" - Базальтовые в основном. Не дефицит.
Можно использовать т.н. керамзитовый песок, т.е. мелкий -мелкий керамзит, или дробленый керамзит.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 11:01:55 |
|
|
Арнольд
бессмертный
Откуда: г. Дубна, МО
Покинул форум
|
|
| |
|
такая идея появилась, а что если под печку разместить электровентилятор, помещение прогреваться в несколько раз быстрее будет?
|
|
| В начало |
Всего записей: 815 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 12:06:44 |
|
|
Константин
злой админ
Откуда: 33, деревня.
Покинул форум
|
|
| |
|
Арнольд пишет:
| что если под печку разместить электровентилятор, помещение прогреваться в несколько раз быстрее будет? |
Печь выдает тепла столько, сколько может.
Если ее обдувать, больше тепла она не отдаст, а лишь сама остынет.
Воздух от нее будет уходить менее нагретым.
Вопрос достаточно интересный...
Т.е. вы скорость теплообмена увеличиваете, но количество тепла - то же самое...
С другой стороны - воздух нагревается у печи и остывает у стен, потолка, пола... Конвекция...
Все стремятся ее увеличить и ускорить, оттого и трубы булерьяна, ребра на стенках всякие, двойные стенки - конвекторы...
Наверное, помещение будет прогреваться быстрее. Но просто быстрее, не в несколько раз... А просто быстрее.
|
|
| В начало |
Всего записей: 12114 Дата рег-ции: Янв. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 13:42:49 |
|
|
Starik
бессмертный
Откуда: Москва центр
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
[quote oganec]Схема печи такая. Пяти оборотная самая эффективная в такой конструкции |
[b]По чертежу нет выхода из топки далее, наверно налево от топки есть проход.[/b]
Извини из за толстой линии справа перепутал плиту с топкой, вопрос по данному
пункту снимается.
Starik
(Добавление)
Арнольд пишет:
| а что если под печку разместить электровентилятор, помещение прогреваться в несколько раз быстрее будет? |
Проще приварить листы металла по бокам печки, на расстоянии
5 сантиметров Лист-Печь,
Шель снизу и щель сверху дадут естественную конвекцию воздуха
увеличение скорости прогрева комнаты сразу почувствуете, а если сверху
и полку, то у вас еще и плитка будет под горячий чайник.
Starik
(Добавление)
Арнольд пишет:
| за 2 года постоянного отапливания дома (в доме живут круглогодично |
Два года не показатель для 6 мм стенок.
Технология 70-80 годов когда варили из того что было
и радовались что есть что то. Сейчас 2008 и технологии другие.
А в остальном блажен кто верует, удачи.
Starik
(Добавление)
kuzmy4 пишет:
| почитайте вот статейку, восполните пробел в образовании: |
Вообще то это пособие для астрономов, спасибо прочел внимательно
может быть Вы не то зацепили, говорим то о влиянии излучений на человека в бане или от камина.
Известно всем, что ультрафиолет вреден, далее непонятная область
со своим излучением и красивыми цветами, далее инфракрасная область
из которой полезен только диапазон 7мкм - 14 мкм - излучение
полезное для тела человека, излучение самого человека около 10 мкм.
Не ищите в космосе или в школьном учебнике излучения и с чем их есть,
проще защитится красивым экраном в парной или красивой решеткой,
или сеткой, перед камином сиди грейся и радуйся в красоте. Камин отдельная песня, посмотрите старые картины, или сохранившиеся решотки в каминных залах, они не только от падающих угольков,
но и кожей чувствовали где что вредно, старики мудрые были.
На днях выложу диапазоны излучений что можно было самостоятель делать выводы.
Starik
(Отредактировано автором: 01 Декабря, 2008 - 16:58:50)
|
|
| В начало |
Всего записей: 625 Дата рег-ции: Окт. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 16:47:54 |
|
|
bortya
пожизненная прописка
Откуда: Минск, Беларусь
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik пишет:
Известно всем, что ультрафиолет вреден, далее непонятная область
со своим излучением и красивыми цветами, далее инфракрасная область
из которой полезен только диапазон 7мкм - 14 мкм - излучение
полезное для тела человека, излучение самого человека около 10 мкм. |
Интересно... Непонятная область - это что - видимое излучение???
От 380 до 780 нм? Оно более чем полезно для моих глаз - я его вижу. Равно как и вы. А 10 мкм ИК излучения - хоть убей - не вижу.
Уважаемый - Вы измеряли спектрометром спектр излучения камина?
Всем известно - что УФ излучение - это просто более короткая ЭМ волна - чем ИК и видимое излучение. А любое ЭМ излучение может быть опасным - всё зависит от дозы облучения и энергии волны.
ИК излучатель также может спалить вашу кожу - как и любой другой.
http://ru.wikipedia.orgS/wiki/Ультрафиолетовое_излучение
Пусть это не в тему - но такие заблуждения просто опасны.
Не дай бог кто попробует на практике защищаться от УФ излучения (от электросварки, например) решёткой или сеткой - сетчатку выжжет.
|
|
| В начало |
Всего записей: 218 Дата рег-ции: Июль 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 18:32:31 |
|
|
poganec
Активный участник форума
Откуда: самара
Покинул форум
|
|
| |
|
Starik
Я не изобретаю.ЭТО РАБОЧИЕ ПЕЧИ у отца 20 лет прекрасно топится.Ничё ни куда не вылазиет.
Цитата:
| По чертежу нет выхода из топки далее, наверно налево от топки есть проход. |
Топка под плитой ,вы смотрите на пространство над плитой.
Извените увидел вашу приписку,но уже написал.
Цитата:
| По поводу последовательной многоходовки между 2 и 3, и между 4 и 5 всегда будет скапливатся сажа и забивать низ, между рассечками и тяга резко ухудшится |
Раз вгод чистить надо.Хватает иногда и на два года.
Цитата:
| Продумайте такой вариант (уже испытан) рассечка 2-3 опускается немного вниз, 3-4 поднимается, тогда газы будут идти по верхнему коридору поверху рассечек и падать вниз между рассечками до нижнего общего коридора и по низу пойдут в трубу. |
Не понял за счёт чего они вниз пойдут ,в нашем мире всё идёт по наименьшему сопротивлению. Да и видел другие модели не впечатлили.
Константин
Цитата:
| Поучите-поучите... Я с 9 до 17 (пока школу не закончил был в доме "истопник". Печки эти вспоминаю как ужос... |
Да я не учу (ещё не в возрасте).Может кому пригодится.
Цитата:
| Когда газ провели - как комунизьм наступил. И в доме - чисто стало |
Никто не спорит.
Цитата:
| буду сейчас дровяную делать - то только "автомат" и маталлический котел... |
А для автомата дрова не сложнее заготавливать ,чем пару охапычек подбросить? Кстати у нас печь с котлом.
|
|
| В начало |
Всего записей: 1151 Дата рег-ции: Сент. 2008 Отправлено: 01 Декабря, 2008 - 20:09:37 |
|
|
|
