| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: напылением ППУ |
АЭС  бессмертный Покинул форум |
  |
   |
| Здравствуйте, уважаемые! Обдумываю решения для постройки хозблока. Предварительно остановился на таком варианте: Деревянный каркас из доски 50х150, обшитый снаружи листами ОСП. Хотелось бы применить в качестве утеплителя вспененный полиуретан, который наносится на внешнюю и внутреннюю стороны стены методом напыления, очень похоже на покраску из распылителя. Теплоизоляция такого вида не имеет швов и мостиков холода, отлично прилипает к дереву, гидро-био-огне-стойкая, ресурс около 50 лет. Вроде бы всё хорошо, но настораживает такой момент - не будет ли усиленно гнить дерево, помещенное между двумя слоями такой пены? Ведь в дереве есть остаточная влажность, которой как бы некуда будет деться. Внятной информации по паропроницаемости таких покрытий не нашел. Буду крайне благодарен за замечания и конструктивную критику. |
|
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
АЭС пишет:
Сильно зависит от его первоначального состояния и антисептической обработки... Его бы просушить до 8-12%, а потом методом погружения в раствор медного купороса на сутки-двое. А потом опять просушить. Тогда 50 лет простоит... Это трудоемко и довольно бессмысленно в нашем влажном климате... Поэтому так никто не далает... АЭС пишет:
Вообще говоря, технология не очень... Утеплять хозблок - само по себе нонсенс, если это нежилое помещение ни для кого (включая живность). Если это все же какой то "скотник" или "птичник" - тут совсем другой подход нужен. вспененный полиуретан - это поролон? АЭС пишет:
Если вы сделаете его разнесенным с внешней и внутренней стороны, то никаких мостиков холода не будет. А вообще - оптимальный вариант сильно зависит от назначения строения. "Хозблок" - это слишком общЁ... |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Спасибо. Хозблок подразумевает неотапливаемый дровеник, теплую мастерскую и теплое стойло для коз. Вспененный полиуретан по своему виду в застывшем состоянии напоминает твердый желтоватый пенопласт, состоящий из очень мелких замкнутых пузырьков, например им покрывают иногда трубы для теплоизоляции, в холодильниках бывает теплоизоляция из него. Константин пишет:
Не понял про "разнесенный", простите... Будут стойки с раскосами, снаружи на стойки нашиваются листы ОСП. Куда там чего разнести ума не приложу  |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||||
|
АЭС пишет:
Эту часть лучше наоборот делать надо "щелястой"... Что отлично проветривался, но дождем не капало... Я у себя сделал доской, сдвинутой в шахматном порядке и через тонкую планку. Получилась и крепкая стена и проветриваемая 100% http://www.delaysam.ru/dachastro...chastroy101.html АЭС пишет:
Тут должно быть тепло и сухо... но в зависимости от назначения д.б возможность интенсивного проветривания... Хорошее утепление иногда играет злые шутки... См. "парадоксы погоды" - http://newforum.delaysam.ru/topi...m=4&topic=58 АЭС пишет:
А вот это самое хреновое - тут очень интенсивное и круглосуточное выделение влаги, сильное парообразование. АЭС пишет:
Тогда это пенополистирол... Скорее всего экструдированный. АЭС пишет:
http://dom.delaysam.ru/peregorod/peregorod1.html Именно для того, что бы не было мостиков холода и пр... Не будет мест, где насквозь - древесина... Обязательно будет утеплитель. Количество материала то же, а качество резко возрастает. Особенно удобно сделать в качестве обвязки не просто брусы, а Тавровую балку (из 2 досок 50-ки). будет более жестко, удобнее работать и прочнее. Примерно так, но со сдвигом вертикальных стоек на пол-шага... (на фото просто внутренняя перегородка, поэтому теплоизоляция там не критична). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
||||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
 нет, это таки полиуретан, полимер на основе мочевины информации в Сети много на эту ему, загуглите "пеноплиуретан". ну и если вбить в Яндекс запрос "напыление пенополиуретана" много чтения и видео есть по данной тематике. но вот вопрос паропроницаемости не раскрыт.  (Отредактировано автором: 11 Декабря, 2011 - 17:14:01) |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Уважаемые мастера, пожалуйста выскажите своё мнение, это достаточно горящий для меня вопрос. Что скажете, если напылять ППУ не с обеих сторон, а просто нанести более толстый слой снаружи, будет ли достаточно для листов ОСБ свободной поверхности с одной стороны, чтобы не размокнуть? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
И это будет более правильное утепление. АЭС пишет:
А почему они должны размокнуть? В "козлятнике" их надо будет пролачить изнутри в качестве пароизоляции. А в остальных ипостасях - они нормально и так будут... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
||||
|
Константин пишет:
Вы имеете в виду наличие массы с термической инерцией, защищенной теплоизоляцией? Или по какой-то другой причине? Цитата:
Как то раз я видел лист ОСП из кровли, который был подвержен воздействию воды. Его свободно можно было проткнуть карманным ножом. Не хотелось бы, чтобы листы, которые еще и выполняют роль стяжки (не знаю как правильно назвать) для каркаса, превратились в труху... |
|||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Да какая там масса... Просто именно как пароизоляция утеплителя. АЭС пишет:
Так ОСП тоже разное бывает. Есть влагостойкая. К ней даже ПВА не пристает... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Спасибо за разъяснения. У меня почему-то в голове получилось мнение, что теплоизоляция будет лучше, если она будет сделана по типу слоёного пирога, то есть утеплитель-дерево-утеплитель, а оказывается наоборот... Вот бы наворотил делов... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Нет... Чем эффективнее утеплитель, тем в более холодной зоне он должен находиться... Формально, математически, что слоеный пирог из материалов , А+Б+А+Б+А будет = 3А+2Б = 2Б+3А... Термосопротивления слоев тупо складываются... На практике же, Если А лучше утеплитель чем Б, то А+Б совсем не равно Б+А... И А надо располагать со стороны холода, а Б - со стороны источника тепла. Объяснения этому эффекту я не нашел, хотя он подтверждается экспериментально. Для себя я его называю "эффектом воронки". Т.е. чем лучше утеплитель - тем Уже горлышко... Если лить в узкое горлышко, то дальше течь (теплу) все легче и проще... А если в широкое, а потом сужающееся, то оно течет куда хуже... Образуется "пробка"... Мы тут в свое время передрались по этому поводу... http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=40 |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| То есть теплопроводность материалов в напрвалении изнутри наружу должна понижаться? В таком случае, будет ли лучше, если поверх ППУ покрыть слоем сверхтонкой теплоизоляции типа "Корунд" для защиты ППУ от ультрафиолета и дополнительной теплоизоляции? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
Да. АЭС пишет:
Я не знаю что это такое... но меня пугает слово "сверх"...
|
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| "Корунд" это кварцевые микрошарики с вакуумом внутри, замешанные на каком-то связующем. Наносится как краска, и как будто обладает очень низкой теплопроводностью. Видел пару видео с испытаниями очень интересно. На покрашенной данным составом трубе с перегретым паром температурой больше 100 градусов слепленный из снега комок практически не тает. Если следовать Вашей "теории воронки", то покрытие слоя ППУ слоем материала с еще более низкой теплопроводностью должно увеличить эффект этого явления? |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
АЭС пишет:
А, ну да, наслышан... ну-ну... Что то не очень ею дома красят... Пенопластом обклеивают... а вот "корундом" - не красят... Цитата:
Снег не тает, говорите.... Если она (как они утверждают) в 50 раз эффективнее минваты (Ктп 0,05 Вт/м*град) то у нее 0,001 Вт?! Дом покрасил - и от сигареты жарко... |
|||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Могу ошибаться, потому что давно смотрел те видео, но ощущение от увиденного осталось именно такое - на голой трубе снежок шипит и закипает, а на покрытой - лежит себе спокойно... Ну может и капало с него чего, не запомнил Однако, даже опираясь на тот отзыв, что привели Вы - вполне хорошие качества, раз 1,4 мм снизили температуру стенки трубы со 120 до 60-70... то есть вдвое. Отсюда и вопрос - если слой хорошего теплоизолятора покрыть слоем еще более хорошего - даст ли это какой-либо ощутимый эффект? |
|