| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: напылением ППУ |
Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
  |
   |
Это все развод на деньги. Физику не обманешь. А злобные манагеры еще не то покажут и расскажут |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Практически я то же пришёл к такому же выводу. Не уверен,что праввильно нашёл для себя причину такого эффекта. Скорее всего всё кроется в образовании точки росы,которая как известно зависит от температуры и влажности воздуха. И если рассмотреть расположение зоны возникновнения точки росы,то очевидно,что она расположится где то внутри стены. Если утепление лучше снаружи,то она и будет ближе к наружной стене. А там где образуется роса,там теплопроводность материала повышается,потому что влажный материал хуже удерживает тепло. Влт и получается,что если утеплить внутри,то остальная стена будет набирать влагу от конденсата. А если утепление больше снаружи,то влага не будет конденсироваться в стене,стало быть и теплопотери будут меньше. Поправьте меня,если я ошибаюсь - мне самому интересна суть процесса. |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Да, скорее всего Вы правы, дело именно в точке росы и её месте на поперечном сечении стены. | |
Константин   Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|||
|
АЭС пишет:
Это не я привел... Это они сами про себя приводят... Утеплитель определяется теплопроводностью! И ничем иным, ни цветом, составом, разницей температур и пр... Вот эту цифру они почему то не озвучивают, НИГДЕ. А просто долдонят "1 мм как 50 мм минваты... 1 мм как 50 мм минваты... " Казалось бы - проведи испытания, сертификацию, и убей их всех, конкурентов проклятых и маловеров... Вот что то нету... Да 50 мм минваты - на этой трубе спать бы можно было, а не то что "достаточно, что б не обжигались"... Чушь это... "микросферы такие маленькие, что их не видно... "  Если они маленькие - то как в них вакуум оказался? А если они очень маленькие - то там 99% самих стенок и вакуум вообще не при чем... АЭС пишет:
 Просто есть субьективные параметры... Тут почитайте темы про котлы-печки... Народ оперирует цифрами мощности 15-30 кВт ! Если сильно утеплиться - то хватит мощности в 3-5 кВт. Эффект? - Несомненно! А если еще сильнее утеплится - то хватит 1-2 кВт... Эффект? - Ну как бы есть, но у же разница не так велика... А если еще-еще утеплиться? Хватит 0,5 кВт... Тоже эффект? (опять в 3 раза) - но это уже борьба за копейки... Поэтому надо вовремя затормозить... Вложения в утеплитель перестанут себя окупать. Разница между 10 и 5 - 2 раза... И между 1 и 0,5 тоже 2 раза... Но в первом случае вы бережете 5 кВт... а во втором - только 0,5... Поэтому надо учитывать не только "разы", но и абсолютную разницу... АЭС пишет:
Боюсь вы оба не правы... Эффект проявляется при любых (и даже высоких) температурах, когда росой и не пахнет. И на паронепроницаемых утеплителях... Там какая то другая тайна... Возможно связанная с тем, что более "плохой" утеплитель как правило имеет и бОльшую плотность. А следовательно и большую объемную теплоемкость... Т.е. тепла в "литре" плохого утеплителя помещается больше, чем в хорошем. Таким образом плохой утеплитель как бы "сосет" тепло из хорошего, быстрее отводит. А чем больше разница температур, тем быстрее теплообмен. Если нарисовать кривую теплопроводности стены из составного материала, то она или будет загибаться вверх (теплопроводность растет), или вниз (падает). Если растет - то теплу с каждым "шагом" все легче и легче уходить... Т.е. разность температуру между двумя соседними точками все время увеличивается, от пары к паре... Во втором - уменьшается. А раз уменьшается разность температур - то и теплообмен все меньше и меньше... |
||||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| На это вопрос можно взглянуть и с другой стороны: в хорошем утеплителе отношение вещества к газообразной фазе всегда меньше, чем в плохом. А теплопроводность твёрдых тел всегда выше, чем газов. Таким образом, увеличивая количество газообразной составляющей на участке, имеющем более низкую температуру, мы получаем работу по теплопроводности, характерную для данного вида материала, но с более выгодными условиями на противоположных поверхностях оного. |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Можно и так перефразировать... Но факт остается фактом - оказывается выгодно иметь более эффективный утеплитель в более холодной части. Т.е. от тепла к холоду теплосопротивление должно возрастать (теплопрводность, как величина обратная, уменьшаться). Мы, к счастью, это знаем и будем это учитывать... 
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Мы же рассматриваем не теплопроводнсть отдельно взятого утеплителя,а общую теплопроводность стены,представляющую собой в первом приближении пирог из 1) утеплителя внутри стены,2) самой стены,3) утеплителя снаружи,4) воздушных промежутков между слоями нашего "пирога". И поскольку от взаимного расположения слоёв меняется общая теплопроводность "пирога",а этого никто не отрицает,то значит причина в изменении теплопроводности какой то составляющей,то есть какого то слоя. Согласитесь,что теплопроводность материала может изменится только от изменения влажности (при прочих равных условиях).Кстати и в паронепроницаемом утеплителе происходит изменение влажности в каждом отдельно взятом пузырьке воздуха. А теплопроводность самой стены,та что между утеплителями,разумеется сильно зависит от её влажности. И наша задача при утеплении стен вывести точку росы из области стены в область утеплителя снаружи. А самое оптимальное решение - вывести эту точку в область между стеной и наружной вентилируемой панелью. В конечном итоге,я возможно и не прав в теории,но всё это потверждается практикой и стало быть на это можно ориетироваться рассчитывая утепление стен здания. Константин абсолютно верно сказал,что утепление нужно рассчитывать с учётом экономики,а не просто чем больше,тем лучше. |
||