| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: напылением ППУ |
Константин    Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Просматривает форум |
   |
   |
||
|
СергейАМ пишет:
Вывести ее туда невозможно в принципе, потому что на поверхности утеплителя наружная температура, а точка росы сильно зависит от влажности, а не только от температуры, и она как правило все же ближе к высокой, чем низкой температуре (в разности какой то пары температур). Во вторых, это не имеет смысла, так как со стороны тепла обязательно должна быть пароизоляция. А утеплитель - проветриваться. Т.е. утеплитель, если он паропроницаемый, если и получает пар, то получает его только со стороны внешней, где температура по любому ниже, чем внутри утеплителя... Так что пар если и конденсируется, то она конденсируется еще ДО попадания в утеплитель... А внутри утеплителя по пути "снаружи внутрь" температура только повышается и конденсация невозможна. Если внутри пароизоляции нет, то это уже другая история, не имеющая к эффекту необратимости никакого отношения. Там уже идет просто ухудшение свойств самого утеплителя от накопления влаги... СергейАМ пишет:
Именно ее мы и рассматриваем. Абстрактный утеплитель А и Б, оба влагонепроницаемые... Без стены... А в причин болячек "конкретной стены" может быть масса. Надо смотреть "персонально". |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Константин,согласитесь,что свойства абстрактного утеплителя можно просто глянуть в спаравочнике. А при строительстве желательно определить свойства конкретной стены с конкретным утеплением. Не просто сумму коэффициентов, а коэффициент теплопотерь всего "пирога" - утеплитель внутри,стена,утеплитель снаружи и воздушные прослойки между составляющими. И единственный способ,хоть что то рассчитать,это вычислить на графике положение точки росы. Это хоть как то поможет определить конструкцию утепления. Можно,конечно и не находить положение этой самой точки,а просто и тупо,основываясь на эмпирических коэффициентах и рекомендациях, налепить максимум утеплителя со всех сторон,скорее всего при этом получится неплохой результат,если отбросить экономику. |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Просматривает форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Мы в настоящий момент - про эффект несимметричности, а не про конструкцию стены. Это 1. 2. Если изнутри помещения сделана пароизоляция, то по-фигу где располагается "точка росы" (по описанным выше причинам - Температура в толще утеплителя всегда выше, чем снаружи...) СергейАМ пишет:
А это и бессмысленно, ибо "точка росы" зависит от температуры и влажности (см. психрометрические таблицы). И можно лишь приблизительно сказать в какой "трети" и "половине" она в этот момент. Но опять же - см. п.2. - для нормальной стены, с пароизоляцией - это просто бессмысленно... |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
действительно речь идет не о теплопроводности отдельных материалов, а об эффективном утеплении ЖИЛОГО помещения, в котором должно быть комфортно круглый год. Поэтому (ИМХО) материал стен дома для постоянного проживания должен обладать тепловой инерцией, т.е. должен нагреться зимой, а утеплитель снаружи не должен дать стене остывать. Летом же этот самый наружный утеплитель не должен давать нагреваться каменной стене. Если расположить некий утеплитель с внутренней стороны стены, то тем самым будем препятствовать нагреванию самой теплоёмкой части конструкции. Если же говорить о каркасной конструкции, то наиболее актуально оказывается правильное проектирование приточно-вытяжной вентиляции и пароизоляции изнутри строения, а потом уже правильный выбор собственно утеплителя. (Отредактировано автором: 18 Декабря, 2011 - 21:11:07) |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Алексей пишет:
100 процентов! Причём независимо от конструкции несущей стены. Правильный воздухообмен - основа комфорта. |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Что такое "правильный воздухообмен"? | |
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Просматривает форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Раньше, когда строили из чего есть (бревна, дощечка тарная, рамы деревянные со щелями, печка в доме... основным способом вентиляции был "естественная вентиляция" - по щелям и т.п. Сейчас, когда материалы стали практически герметичными (ОСП, ГК, стеклопакеты, пластик и пр. Стала проявляться тенденция к повышенной влажности в помещении. Как следствие - конденсат на окнах, сырость на стенах и пр. Поэтому надо сделать специальную вентиляцию в помещении в соответствии его назначению. Щелей и печек то нет... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
По поводу "чудо тепло краски" Наполнители:1 Микросфера силикатная от 100 до 800 фракции(мкм),теплопроводность 0.08 Вт/м,кв ,твердость по Моосу 5-7, внутри газы СО2-70% N2-30%, и главное СТОИМОСТЬ прим =10р/кг 2 Сфера или микросфера стеклянная с менее прочными стенками ТТХ не помню,стоимость порядка 800р/кг но она применяется в основном для шпакли на полиэфирке(хорошо шкурится,твердость низкая) не путать с Силоидом-аморфный силикагель. |
|