| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Обсудим полистирол как утеплитель... |
| Гость Прекратил участие в работе форума |
  |
||
|
Константин пишет:
А я Вас об этом и не умоляю. В конце концов Вы же эту тему придумали и предложили обсудить. Или она только для умных пользователей ППС? Тогда надо предупреждать сразу: Только для умных! Я бы даже и открывать не стал! Ну а оскорбления оппонентов Вы думаете к другой области медицины относится?  Вижу не я один Вас уважать перестал после непродолжительного общения. (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2012 - 14:16:40) |
||
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
 |
|
Любое несогласие с вашим мнением вы воспринимаете как личное оскорбление?  Тоже ваше право... Вы требуете доказательств безвредности, но не приводите доказательств вредности... Был бы он вредным - у вас бы их было море. А пока только "фи! воняет!" Попробуйте доказать, что вы не подпольный долларовый миллиардер... "да я живу не богато..." "а это просто вы момент выжидаете...". Насколько безопасны бананы? мы их едим вдоволь, считай, только в первом поколеннии... Вдруг они отзовутся в 4-м? хвосты расти начнут. Можете мне доказать безопасность бананов? Есть люди, которые верят в то, что Земля плоская... Они не правы, конечно. Но имеют право в это верить... Есть люди, которые верят во вредность ППС... Возможно им даже известны случаи индивидуальной неперносимости кем то ППС, как аллергена. Но это именно индивидуальные случаи. Это больные аллергией. У них на что хочешь может эта аллергия быть. Вплоть до аллергии на "внеший вид". Есть еще болезнь под названием "идиосинкразия". Ну вот просто ... "говорит, такую лишную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что даже кушать не могу..." (Мимино). Но не надо же все же свои личный фобии, аллергии и идиосинкразии выдавать за "вселенскую угрозу"... Таких людей называют "кликуши". Петр I их велел казнить.. Старт-топик, кого я цитировал, преследовал очевидно коммерческие цели, опорочить конкурирующий продукт. Это нечистоплотно, но можно понять... Вы то что напрягаетесь? Тоже торгуете минватой? Или хотите всех нас предостеречь о грозящей нам ужасной опасности? Aflex пишет:
Меньше всего я нуждаюсь в уважении виртуальных персонажей, забредающих на странички этого форума...
|
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Господа, что ж вы так заводитесь и на личности переходите? По любому при сгорании ППС выделяет больше вредных веществ, чем то же дерево. Или тоже будете спорить? Надо - приведу цитаты из документов. Насчет долговечности - я уже говорил. Сейчас ППС выделяет меньше стирола, чем раньше (в те же 80-е годы), но все равно выделяет. Обратите внимание на цитату насчет "рекомендованных в строительстве", т.е. - качественный ППС. Цитата:
И повторюсь: видел гаражное производство ППС. Т.е. надо брать заводского производства (там действительно остаточного стирола очень мало). Так еще и не найдешь марку ПСБС-ф (фасадный) (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2012 - 17:37:15) |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
И ППС и минвата любая, при определенных условиях эксплуатации выделяют в воздух вредные вещества. ППС стирол, при нагревании до определенных температур. Минвата фенолы, формальдегиды, стекло пыль, которую ничем из легких не достать (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2012 - 20:01:45) |
|
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Я вот чего не понимаю в этой буче: ППС конструкционно лучше ставить СНАРУЖИ ограждений здания. То есть, даже если он чего и выделяет - то НА УЛИЦУ. Ну или в крайнем случае - внутри стены из кирпича или любого вида бетонов и на чердак. Ну и что? Ветерком продуло и до свидания. Вон из земли радон постоянно выделяется - перестать использовать землю в качестве основания под дом? Всегда можно учесть такие факторы, как выделение всякого разного, и грамотно организованными решениями исключить их влияние на себя любимого... |
|
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Так и я про что. Только еще надо качественный ППС выбрать (Отредактировано автором: 15 Февраля, 2012 - 20:19:11) |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Даже удивительно какие страсти-мордасти. Какая разница что и сколько выделяет при горении? Главное по-моему вовремя успеть ретироваться подальше от этого места( если нет возможности потушить). И по поводу аллергии - я от минваты чешусь, чего же мне теперь не пользоваться ей? |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| А я не запугиваю, я даю информацию (которую, в общем-то и так все знают, только бывают преувеличения как в одну, так и в другую сторону). А выводы, методы и способы применения каждый выбирает сам. Просто не надо как огульно обругивать, так и превозносить до небес (типа - или яд моментальный, или несравненный утеплитель) | |
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
Полностью согласна. У меня ППС 150мм в межэтажном перекрытии как звукоизоляция, очень даже помогает. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| ППС - только снаружи ! Внутри, помимо обсужденных минусов, есть еще один - его мыши едят. Т.е. он еще и кормовая база для непрошенных жильцов... Т.е. его нужно загонять между твердых сред (штукатурка, камень...). А по мне, так использовать надо только ЭППС... Его могут погрызть, но только по необходимости - он вроде невкусный... |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Очередной миф... Зачем им его есть? Он не переваривается. Ходы делают - да. Но не едят. В ЭППС, кстати - тоже. |
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| в минвате на ура живут. | |
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
ЭППС, профи, которые занимаются утеплением домов и квартир, советуют применять только на цоколь |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
А у меня как баньку построил - сразу обжили парилку - живут по вагонкой в пенопласте... Только шарики из под вагонки вылазают... Но в бане ведь никакой кормовой базы нет и в помине - чем же они питаются ? (Добавление) Цитата:
А в чем цимес? ЭППС прекрасно держит форму, крепче ППСа, теплее и не крошится. Почему только на цоколь? Потому, что профи сказанул ? Ну так я - тоже профи И говорю: можно везде снаружи !
|
|||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Это Вам мыши сказали?  И что им вообще делать в межэтажном перекрытии, они быстрее на кухне поселятся, где крупу на зиму оставили.
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Ан нет, мыши лазают везде, где смогут пролезть. На кухне они живут, пока кота нет, или др. "спец.средств". Они прекрасно осваивают весь дом - вкл. межэтажное перекрытие. У меня, например, они так и поступили. Я их ловил на клей даже на холодном чердаке... Вот такие они, неуемные 
|
||
| АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
в природе мыши копают норы в земле, которая для них тоже не съедобна, однако живут в них
|
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
| Ну и где логика? Если мыши живут в таком продукте как ППС, у них всё на уровне инстинктов, значит не такой он(ППС) и вредный | |
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
Вообще-то они бедолаги грызут даже пересыпанные известью опилки (правда недолго) Они гады везде живут и все грызут  (Отредактировано автором: 16 Февраля, 2012 - 14:02:07) |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да я и не говорил за вредность в его нормальном состоянии... Газит, как и многие искусственные материалы...И мебель газит, и обои (и даже мыши газят  ) Но вот если пожар - тогда лучше бы ни ППС, ни ЭППС внутри дома не было - вот моя позиция... Т.е. ядовитые газы и плавящиеся огненные капли лучше иметь снаружи, чем внутри...
|
||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
||
|
Pluton пишет:
Вот и вывод сам собой напрашивается. Pluton пишет:
А ещё лучше совсем не иметь
|
|||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Pluton пишет:
Да-да! Ещё выбросьте из дома телик и комп, все видео кассеты (если ещё сохранились), Виниловые обои, латексную и акрилатную краски. И диван у Вас на верняка набит не конским волосом - его тоже на улицу!Не говорю уже о куче мелочёвки типа мобилок, ноутбуков, пультов управления и шариковых ручек!Окна пластиковые, и натяжные потолки - тоже долой! Всё это тот же стирол или его модификации. А если и не совсем стирол - если загорится - мало не покажется. Интересно мне: автор темы засчитал все эти вещи во "вредные"? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Цитата:
Да, и коньяк с водкой не забудьте, и банку с краской, и тещин бюстгальтер... Любой вопрос можно довести до абсурда - дай только волю воображению
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
Сергiй пишет:
Именно поэтому необходимо сократить до минимума в своем доме объем вредных материалов. За последнюю фразу Вас злой, но умный админ, по голове не погладит - автор-то он (Добавление) TanJa пишет:
Почему же они тогда на уровне инстинкта мышеловки не обходят стороной? (Добавление) Pluton пишет:
Вот именно! Заметьте, я не предлагаю пользователям забивать стиролы в нос и другие физиологические отверстия, раз уж они так уверены или убеждены в их безопасности! |
||||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|||
|
Aflex пишет:
Огляделся я по сторонам и решил: для меня это совершенно невозможно! Без стирола в доме - никак! Это уже сразу перебираться в пещеру или рыть землянку! И образ жизни вести соответственный. мИНИМУМ? А это сколько? Что оставим? телик? Так он, гад, в списке первых огнеопасных. Как и компютер. Aflex пишет:
Ничего подобного! Автор - некий tartilo , - вбросил эту залепуху, и больше не появляется. И он далеко не первый, кто забегает на форум с единственным сообщением подобного рода. Aflex пишет:
Спасибо... наверное... Образно выражаясь, все наши физиологические отверстия забиты стиролами по-умолчанию, - помимо наших желаний и каких-либо предложений. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Каждый решает сам за себя и своих близких, которые пока ни о чем не задумыватся (ну при условии что у вас не демократия и есть или планируются несовершеннолетние дети), в зависимости от степени выраженности собственной фобии или наполненности черепной коробки (или иное ).
|
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Aflex пишет:
Фобий у меня вроде как нет. Следовательно, моя черепная коробка наполнена как-то не тем. Будь Вы на расстоянии вытянутой руки - я бы потребовал объяснений. Всё же позвольте Вас спросить: отчего отказались Вы ради экологичности Вашего жилища? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Господа, хватит уже войн: тема воняет хуже стирола Контруктивным было обсуждение вариантов снижения риска ППС путем применения композитных материалов. Например у меня была думка использовать таки ЭППС на чердаке, но в сочетании с алюм фольгой. Пищевая фольга тонкая, зараза... Насколько она удлинит время сопротивления огню? Есть мысля делать сэндвич из 2 тонких слоев чего-то несгораемого (ГВЛ, СМЛ) и ЭППС меджу ними. Но это удорожание и вес... Что еще можно придумать? |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Aflex пишет:
Да жрать наверное охота, а она, как говориться -пуще неволи
|
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Сергiй пишет:
Интересно, дуэли в интернете отмечались или всё так и заканчивается словесным поносом? Или кто умнее тот и замолчит? Извольте: от новой мебели пока! |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
Pluton пишет:
Химически эппс и ппс - одно и то же вещество. Разная только технология производства. Экономически использовать ЭППС нужно только там, где требуюься его особые свойства - закрытые поры. На чердаке , в смысле - в кровле, это бессмысленно.Как и фольга: как только Т поднимется до 90 град - ППС (ЭППС) съёжится и фолга тоже. Pluton пишет:
Это огню не препятствие. Pluton пишет:
 Pluton пишет:
Рискую опять нарваться на обвинения в консерватизме, но скажу: используйте стандартную, проверенную "новую" технологию. фольгированную пароизоляцию, базальтовую вату, гидроизоляцию в проверенном же сочетании.
|
|||||
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
Извините за дилетантский вопрос, фольгу во внутрь располагать? |
||
| Игорь С бессмертный Откуда: Украина, Харьков Покинул форум |
| |
|
| Да, она направляется в сторону, откуда идет тепловое излучение. Так что, если хотите на крышу, то лучше - с двухсторонним фольгированием. И еще: пенофол лучше работает, если между фольгой и поверхностью есть зазор, так что его лучше крепить через, например, проставочные бруски (Добавление) Кстати, вот мы и съехали с ППС. Тема себя исчерпала |
|
| TanJa бессмертный Покинул форум |
| |
|
|
|
Игорь С пишет:
вобщем-то она давно себя исчерпала, каждый остался при своем мнении. Спасибо за совет, я ёще бы спросила, но надо наверное в другую тему про утепление крыш. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| Поддасовка или нет..лично я к таким вещам очень осторожно отношусь. Одно дело песком-глиной или пенькой утеплять, другое - продуктами нефтехимии. И доказательства того, что что-то серьёзно влияет, а что-то - нет вообще маловероятны - так нужны многоДесятилетние исследования, даже для казалось бы проверенных материалов. Опыт предков в тысячелетия - это проверено, а опыт такой химии - которой и 50-ти лет нет - это не опыт. Люди просто хотят много и быстро по жадности своей - вот и строят городища на миллионы человек - вот и подавай им соответствующие для такой быстроты и жадности материалы. Кстати, кто может подсказать, где достать подробное описание природных утепляющих материалов. (Отредактировано автором: 19 Февраля, 2012 - 14:43:16) |
|
LUKA-shok бессмертный Откуда: Minsk Покинул форум |
| |
|
|
|
KonstantinVar пишет:
Есть тут такое, поищите в темах *Утеплитель натурального происхождения* |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| В последние дни не выходит из головы "глупый" вопрос: А собственно, чем ЭППС на чердаке опасен? Если при пожаре Т 90 и выше, то по идее надо тушить пожар и/или убегать из дома. Ядовитый дым наверху вроде бегству не помеха - в доме ЭППС нет. Если там все сгорит нахрен, то и отсутствие ЭППС вряд ли что-либо улучшит. Может, на чердаке все же можно применять ЭППС ? Подскажите, где ошибка в рассуждениях? ППС на чердаке точно не айс: его качество сильно зависит от "цеха" - зачастую крошится через год, более пожаро-опасен, "греет" хуже ЭППС - разве что дешевле его... Вчера поджег открытым пламенем ЭППС от 2-х производителей, доступных на рынке: оранжевый и желтый. Желтый почернел, съежился и превратился в оплавленную "соплю"- но не загорелся. Оранжевый вел себя также, но почему-то и сам горел... Оба куска выделяли примерно одинаковое кол-во дыма. Это при том, что желтый еще и существенно дешевле оранжевого... В общем, есть о чем подумать, прежде чем покупать... |
|