| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: покажите на мои косяки |
СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
  |
   |
|
|
Aflex пишет:
И кто же рассчитает эти самые диаметры? А если не угадал,тогда что,менять трубы? |
||
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Это всё считается. Но в данном случае это не имеет особого смысла. Система маленькая, много не сэкономишь. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
павел охрана пишет:
Одного такого знакомого и врагов не надо! Чтобы бак установить надо печку разобрать, а потом правильно собрать. Бак явно металлический планируется, а у него коэф темп расширения не такой как у кирпича - будет печку постоянно ломать. Лучше и гораздо ДЕШЕВЛЕ купить котел комбинированный с электрическими тэнами и возможностью топить дровами. Кстати существуют и отопительно-варочные варианты. (Добавление) СергейАМ пишет:
Из категории "Пива нет"  Если такие элементарные вещи не в состоянии сделать, то и не надо браться за строительство тогда. (В смысле социальной безопасности индивидуума) |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
спасибо за беспокойство, н опечку я ломать не буду. по крайней мере кирпичную часть. у меня железная плита (примерно 1х1х2 метра) и к ней приделан кирпичный щит. именно в плиту буду вгрызаться. мезду топкой и дымоходом поставлю бак из нержавейки, в котором будет греться вода. самое главное я узнал. (Добавление) СергейАМ пишет:
1.вот такая схема мне и нужна. только вот почему насос перед котлом, получается что насос будет закачивать жидкость в котёл 2. и как я понял расширительный бачек стоит на обратке. но если его поставить на теплом стояке, то система должна работать как ЕЦ. на случай отключения э\энергии, система сохранит циркуляцию |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
павел охрана пишет:
Конечно не нужно ломать печку. В любом случае Вам можно будет открыть отдельную тему по этому вопросу. павел охрана пишет:
Задача насоса обеспечить циркуляцию жидкости по системе. Без разницы, в каком месте его поставить. Однако когда насос забирает воду из обратки, где она менее горячая,то меньше нагревается и сам насос и его обмотки. павел охрана пишет:
Бачок должен стоять именно на обратке,чтобы подпитывать насос. А насчёт самоциркуляции не волнуйтесь - у меня нормально работает,если отключить насос. Если Вы выполите разводку диаметрами труб как на схеме,то и Вас будет работать. Самоциркуляция возникает от разницы температур в верхней и нижней частях системы,а не от расположения РБ. И,если будете ставить электрокотёл,то обязательно ставьте его последовательно и после котла печи - как на схеме. |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
павел охрана пишет:
Если высоко будет стоять нагревательный бак то при естестественной циркуляции теплоотдача на радиаторах будет маленькая. Надо делать как можно ниже. Вода в баке будет кипеть а радиаторы будут тепленькие. А что самое главное я затрудняюсь сказать - все важно, мелочей нет. (Отредактировано автором: 24 Февраля, 2012 - 10:04:03) |
||
Константин   Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
 |
|
|
|
Aflex пишет:
Это и так и не так... Вода нагревается только в котле и именно разница температуры на его входе и выходе и есть движущая сила ЕЦ. Во всех остальных местах система вода уже только остывает. Вот как только вышла из котла - уже и начинает остывать. В трубах - не быстро, в радиаторах - быстрее. Поэтому если горячей воде из котла есть куда подниматься - все уже будет работать, потому что снизу ее подпирает более холодная и более плотная вода. Поэтому важно, что бы воде было куда подниматься. А гден котел по отношению к радиаторам - уже не очень... Поэтому в классической схеме и радиаторы, и котел обычно стоят на одном уровне, порой котел даже выше. Но обязательно есть стояк "под потолок. В системе с насосом и это уже не так важно. Для того, собственно и насос ставят, что бы развязать себе руки и не морочиться уклонами, стояками... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
В системе с насосом и это уже не так важно. Для того, собственно и насос ставят, что бы развязать себе руки и не морочиться уклонами, стояками... [/quote] всё же хотелось бы что система могла циркулировать без насоса, на случай отключения энергии. а насос будет увеличивать скорость. я увидел схему как всё должно выглядеть. теперь осталось связать это с местностью, попозже выложу окончательный вариант с привязкой к дому. |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
павел охрана пишет:
Она и будет работать на самоциркуляции. Не так эффективно как с насосом,но пережить отключение электроэнергии можно. Уклоны труб у меня заложены по двум причинам. 1. Первоначально систему делал под самоциркуляцию.Насос поставил позже. 2. Меньше воздушных мешков и к тому же,когда сливаешь воду,то ничего не остаётся в системе. Уклоны очень маленькие - 2-3 мм на метр. павел охрана пишет:
Я расположил трубы,которые между первым и вторым этажом по углам. От части радиаторов обратка уходит не как у меня на схеме,а через межэтажное перекрытие к обратке на первом этаже. |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
СергейАМ пишет:
Опять же - для повышения моей квалификации:  зачем и как часто Вы сливаете воду из системы? |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Сергiй пишет:
За последние шесть лет кажется два или три раза сливал. Последний раз этой осенью - лопнула по сварке труба нерж. в теплообменнике,который грел воду для мойки. А вообще зачем её сливать без необходимости. Кстати и доливаю то обычно раз в год, осенью, литров 3-5. В принципе,если в системе нет давления,если не считать напор столба воды,то и ломаться нечему. И по два краника на радиатор,наверное,тоже излишества. Просто нужно проверить под максимальным давлением радиаторы. И уж, конечно же, испытывать и отлаживать систему до наступления холодов. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
Все правильно, но если котел будет ниже радиаторов то циркуляция будет интенсивнее и соответсвенно в радиаторах будет более горячий теплоноситель. Кроме того, как Вы сказали, в радиаторах теплоноситель охлаждается быстрее т.е. больше тепла отдает в помещение. Охлаженный носитель будет быстрее вытеснять нагретый из котла поэтому котел не будет перегреваться и больше тепла от сгорающего топлива будет относится к радиаторам. Для аварийного отопления когда отключат эл-во надо чтобы без насоса все работало поэтому лучше один раз заморочиться с уклонами |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Aflex пишет:
Не всегда есть возможность отпустить котёл ниже радиаторов.Система изначально делается для работы с ЦН. А работа без ЦН возможна,но только как временная мера. И стоит ли ради нескольких часов в году,когда не будет электричества закапывать печку. К тому же расположение котла не существенно влияет на самоциркуляцию.Мы уже спорили об этом в другой теме и вроде как пришли к выводу,что на скорость самоциркуляции в основном влияет разница температур между верхней и нижней точками системы. Вряд ли я ошибусь, но сейчас делать отопление без Циркуляционного насоса будет только глупый или идиот. С появлением современных ЦН с мокрым ротором всё стало проще. Я не голословно это утверждаю. 11 лет назад сделал систему на самоциркуляции. Сейчас даже самому смешно и грустно. РБ на чердаке,от него разводка по чердаку... Вода часто кипит,низ батареи холодный. Года через 4 поставил ЦН,не переделывая системы. А ещё через год переделал систему в сегодняшнем виде. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| благодаря общим усилиям я принял решение сделать как показано на рисунке. но хочу внести измененния: все трубы 15 заменю на 25. и куда и какие трубы надо наклонять что было ЕЦ? У меня будет как на рисунке, но только 4 батареи второй этаж и 7 первый. мне подогнали газовые краны 1.1/4(32), на них ещё жёлтая ручка. в инструкции написано что эти краны подходят для пара, кипятка, топливных жидкостей. но они как бы газовые, можно ли их использовать в системе отопления? никто не пытался ставить в такие системы фильтры, например фильтр отстойник? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 26 Февраля, 2012 - 06:53:54) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
павел охрана пишет:
Для ЕЦ никакого наклона не нужно. Я сделал небольшой наклон в сторону ЦН,но это в основном,чтобы вода стекла полностью при сливе. Радиаторов и у меня больше ,чем указано на схеме - просто рисовать не стал. По месту смотрите вдоль какой стенки удобнее тащить магистраль к каждому конкретному радиатору - хоть подающую,хоть сливную. Про краны не знаю - возможно подойдут, хотя неизвестно как будут вести себя в горячей воде. Фильтр вроде бы и ни к чему - по крайней мере, я не пожалел,что не стал ставить. Насос стоит немного выше обратки,а кроме него никому фильтр не нужен. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
павел охрана пишет:
И это правильно! При ЕЦ по большим трубам проще теплоноситель будет проходить особенно если это будет не вода. Для ЕЦ уклоны обязательно делать надо! Очень много народу на этом обожглось (в переносном смысле). Уклоны делаются от главного стояка (который от котла) в сторону движения теплоносителя до радиаторов, а обратка от радиатора к котлу (Отредактировано автором: 26 Февраля, 2012 - 17:49:29) |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Нужно! Вода все время остывает по мере своего течения по трубе. Без уклона ее сток будет затруднен, если он будет "в гору". Уклон должен быть от более горячей к более холодной по мере движения. Aflex пишет:
 Именно так. Что бы воде было все легче и легче опускаться вниз по мере остывания.
|
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Сколько её там в этой трубе остывает. Скорее всего без уклона ЕЦ будет работать чуточку хуже. Но мы же в конкретной теме ведём разговор про то что система будет работать в основном с ЦН и только в исключительных случаях и ненадолго без ЦН. У моего товарища прекрасно работало отопление без ЦН,хотя он проложил обратку с обходом дверного проёма по верху. И я просто ответил павел охрана,что у него будет работать и без уклона. Вообще рассчитывать систему,чтобы она одинаково эффективно работала как ЦН,так и без него несеръёзно. То есть сделать то её можно,но сколько лишних затрат. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
Иногда "чуточку" может стать решающей. Типа "авось" и так будет работать. Мы живем в такое время и месте когда исключительный случай может возникнуть с большой вероятностью и надолго. (Место для ярлыка). я сделал и все работает и так и так (еще место для ярлыка) и лишних затрат не особенно уж - по моему бюджетному карману не ударило |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| по поводу наклона: вот так надо делать? система должна работать желательно без насоса. насос будет включаться в холода и при растопке. В принципе можно и постоянно на насосе гонять, но не охота тратить энергию и моторесурс насоса. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
павел охрана пишет:
Именно так! На самой верхней точке главного стояка располагается расширительный бак чтобы улавливать газы (вод пар и т.д.) А при растопке зачем? Остальное на Ваше усмотрение |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
павел охрана пишет:
Да, если утрированно. В реальности - достаточно наклона 0,5-1%, что практически незаметно глазу и трубы кажутся параллельными. Но наклон должен быть! хоть на "пол-диаметра трубы" в сторону более холодной (остывающей) воды. Кстати, чрезмерный наклон тоже вреден, так как образуется условия для появление воздушной пробки в самой верхней точке стояка. (красного на рисунке) Поэтому там неплохо бы поставить развоздушиватель автоматический или хотя бы просто краник, что бы стравливать воздух, если такая пробка образуется. Тогда и расширительный бачок можно будет подсоединить к любом месте системы (его самого поднять повыше, если он открытый). (Добавление) СергейАМ пишет:
Очень даже серьезно, тем более затрат "никаких" - просто придать небольшие наклоны трубам изначально. Тогда она и при ЕЦ будет работать нормально (особенно если байпас сделать мимо насоса). А с насосом вообще будет летать! Тогда при умеренных холодах можно использовать ЕЦ, а при необходимости - включать насос для увеличения скорости оборота. Хотя правильная ЕЦ сама увеличивает скорость оборота при похолодании, так как вода остывает быстрее и быстрее становится более тяжелой... Лишь бы хватало мощности котла ее подогревать. |
|||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
||
|
Константин пишет:
На моей схеме именно там и расположен краник - развоздушиватель. Константин пишет:
Если бы всё так просто. Отопление с ЕЦ потребует почти вдвое большей площади радиаторов, большего диаметра труб. Как только включаешь насос,сразу же нужно менять настройки системы. Оно Вам нужно - включать и выключать насос,а затем бегать и крутить краники? Потребляет он немного,а моторесурс почти вечный, кстати энергия потребляемая насосом так же идёт на нагрев. Кроме того при работе с насосом можно до меньшей температуры нагревать теплоноситель. Лично мне не нравится когда от радиатора пышет жаром. Куда более комфортно,когда он нагрет всего градусов на 40 - 45. |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
СергейАМ пишет:
А почему не в десять? У меня на 20 кв м 14 секций (2 по 7) по 250 Вт один радиатор отключил на 3 день -жарко (правда без терморегулятора - нехватило денег) и включал только на 2 недели когда морозы были ниже -35. Сейчас думаю поставить 10 секций, а эти две перенести в следующие по очереди. И это при недостаточном, по моему мнению, утеплении (потолок 10 см баз ваты, стены кругляк в некоторых местах птички паклю повыдергивали).Да, по слегка или чуточку , увеличенным трубам циркуляция лучше.А зачем, простите? |
||