| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: покажите на мои косяки |
Константин    Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
|
|
СергейАМ пишет:
Извините, это "откуда дровишки"? При ЕЦ, конечно крутится все немного медленнее, чем при насосе. Но в то же время и вода в радиаторах остывает сильнее, т.е. отдает больше тепла. В конечном итоге, тепло дают не радиаторы, а котел. И наличие насоса теплоизоляцию дома не изменяет... Зачем нужны "в 2 раза больше радиаторы"? Влияние насоса на отопление тем очевиднее, чем хуже просчитана система отопления. Насос просто позволяет делать систему отопления "тяп-ляп", хоть вообще с обратным уклоном... Поэтому на таких системах и разница будет очевидна. А в "идеальной" системе с ЕЦ подключение насоса вобщем то мало что даст. |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
В конечном итоге тепло обеспечивает СИСТЕМА. Любому понятно,что тепло нужно не только получить,а ещё транспортировать его в нужное место и там утилизировать. Котёл,допустим, выдаёт 50 квт,а вся его теплота передаётся одному небольшому радиатору. Вода просто закипит и система разбалансируется. Сравните температуру верхней части радиатора и его нижней части. У них при ЕЦ она составляет десятки градусов. Это суть работы ЕЦ - пока теплоноситель не остынет - он не опустится ниже. Стало быть теплосъём с радиатора не полный. При работе с ЦН - эта разница составляет всего навсего несколько градусов. Любой у кого дома есть система,которая может работать как с насосом,так и без насоса,может провести опыт и убедиться в эффективности как той так и другой системы. Зачем спорить,изощряясь в теоретических предположениях. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| в родительском доме отопление ЕЦ. нету там никаких разниц в десятки градусов, нету никаких опусканий теплоносителя. просветитесь в каком нить яндексе, теплоноситель движется в трубе ламинарно, т.е. слоями. наиболее горячий в центре. у края наиболее холодный. ЕЦ требует радиаторов с наибольшим обьемом теплоносителя в одной секции , а не новомодного "БИ" металла от нищих европейцев. ЕЦ требует труб с максимально возможным диаметром (1"). короче материалоемкость ЕЦ по нынешним меркам опупенная ( с учетом того что трубы должны пережить потенциально возможное закипание воды ). ну а у эуроп просто другая стратегия отопления. малоинерционная система. т.е. ночью залезаем ПОД перину (а не на перину) и не высовываем носу ибо отопление на минимуме. чтоб лишних мыслей не водилось их дохтора уверяют что спание ниже 18град удлиняет жисть на хх лет. ну так вот автоматика на котле выставлена чтоб к моменту утреннего похода в туалет температура чуток поднялась к 18, сильно греть не надо, все равно потом топать на работу. апосля РАБот можно подогреть немного до 20 чтоб удобно было кемарить у телека. дальше сон и по кругу... |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
muxa пишет:
Схемку бы ... 
|
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|||
|
СергейАМ пишет:
Это если система изначально дефективная, тяп-ляп. Чем выше температура воды, тем больше движущая сила котла. Конечно если котел 50 кВт, а система из труб 1/2 " - она конечно закипит... А давайте прикинем... 50 кВт - это 50000 Дж/сек. Теплоемкость воды 4200 Дж кг/град. Т.е 50 кВт котел (а это "ураган" бессмысленно большой мощности) греет ЛИБО 1 литр воды на 12 градусов за 1 секунду... ЛИБО 12 литров воды на 1 градус за 1 секунду... Сколько там в котле литров одномоментно находится? СергейАМ пишет:
Тут не так все однозначно! Если разница "всего несколько градусов" - это означает только что радиатор - Гуано! Он не отдает тепло наружу, воздуху, а тупо греет сам себя. Эффективный радиатор очень быстро отнимает тепло у воды и служит дополнительным "насосом" разгоняющим систему с ЕЦ. Котел эффективно греет, трубы нужного сечения быстро воду пропускают, радиаторы ее быстро охлаждают, обратка быстро ее подводят к котлу. В нормальньной системе и без ЦН все отлично крутится... ЦН придуман для теплых полов, там где ЕЦ затруднена и длинными прогонами и отсутствием перепада высот. Но народ быстро прочухал, что можно ЦН ставить и на батареи и делать системы "тяп-ляп"... Но когда ЦН выключается - заводит песни про "аварийные ситуации", выживание и пр "стоны". Нормально надо делать систему отопления. А ЦН - это как раз аварийный вариант исправления косяков или вариант для ТП. Так что - нужные сечения труб и уклоны надо изначально закладывать. а будет ЦН или нет - это уже на усмотрение "потом". muxa пишет:
Самое интересное, что именно так оно и есть... Генетически модифицированным мышам удалось снизить температуру тела на несколько градусов - они прожили в 2 раза дольше положенного... Так что жить в прохладе - жить долго... И спать приятнее. |
||||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
В общем то у меня так и есть - изначально делалась под ЕЦ,а насос несколько позже появился. Потому и рекомендую свою систему тем,кто собирается только делать отопление. А поспорить никогда не вредно - лучше видны свои прорехи. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
СергейАМ пишет:
Ну "делалось" - не значит что она сделалась и она идеальная. Вы просчитывали мощность котла, необходимой кол-во тепла, сечение труб, проходимость, теплоотдачу радиаторов и пр? Или делали вобщем "на обум-Лазаря". Ну типа "по-опыту"... Все ставят 2" и я 2"... Скорее всего нет. Иначе мысли о насосе и не возникали бы поскольку в нем не было бы никакой необходимости. СергейАМ пишет:
Она, мягко сказать - сильно далека от совершенства, что бы рекомендовать ее прямое воспроизведение. Скорее это "опыт". "Вот я сделал ТАК - получилось ТАК. Вот тут я накосячил и пришлось переделать. А вот это надо бы лучше сделать так, но уже не охота переделывать... Но если вы будете повторять - учтите мои ошибки". А то кто то напортачил и давай рекомендовать... и родилась "лениградка"...  которая по-сути - бред собачий... Но кто то с ней живет и рад вобщем, несмотря на "отдельные недостатки". С хорошим котлом и насосом и она будет работать...
|
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||
|
Константин пишет:
 Именно так и надо работать, а то некоторые попадаются, что с пеной у рта доказывают какую-нибудь идею, пока воздержусь от дополнения бредовая, а сам и не собирался ничего делать типа "а мне и городе хорошо". Так все бы ничего если бы он не крал чужого времени (на свое каждый имеет право).
|
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
Константин пишет:
Я что - за деньги продаю свой опыт. Не нравится - не пользуйтесь моим опытом. А критику я признаю только одну,когда человек говорит - вот здесь у меня сделано по другому и вот по этим параметрам работает лучше,а стоимость моего изделия меньше. Остальное похоже на спор о политике на митингах.Умных мыслей у всех выше некуда,а результат отрицательный. Константин пишет:
Не знаю что такое "ленинградка",но раз она работает,значит имеет право на существование. Скажите мне - есть ли в мире идеальный автомобиль. Хотя каждому хочется иметь таковой,однако многие ездят на жигулях. Вот здесь был вопрос про расчёты. Можно посчитать и мощности котлов и прочее,но всё это нужно увязать с экономикой и возможностями исполнения. Опять же у меня несколько иной подход к строительству - поменьше мечтать об идеальных системах с полной энергонезависимостью и уходить в долгострой. (Добавление) Константин пишет:
А Вы просчитывали вязкость масла,которое нужно применить в Вашем автомобиле. Наверняка можно подобрать более идеальное. (Отредактировано автором: 29 Февраля, 2012 - 07:34:36) |
||||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
СергейАМ, я всячески приветствую вашу деятельность по части "поделиться опытом".  Но в то же время хочу донести и свою мысль: Нет совершенства в этом мире и все что делается - всегда далеко от идеала. Все что делается - это всего лишь ОДНА ИЗ возможных РЕАЛИЗАЦИЙ. И возможны и другие, порой лучшие. И мысль вторая - если система хоть 2 дна в год будет работать без насоса, на ЕЦ - ее надо "затачивать" именно под ЕЦ. С уклонами, диаметрами и пр. А не уповать на насос. Потому что насос вытянет практически любую систему отопления. Но система с насосом будет иметь крайне низкую живучесть по сравнению с ЕЦ. А система ЕЦ + насос - просто неубиваема в принципе. СергейАМ пишет:
Если проблема "где жить" не стоит остро, и жить, вобщем то есть где, нет особых напрягов по бюджету, то, имхо, есть смысл потратить лишние 2-3 года на строительство нормального комфортного дома, а не сарая, замаскированного сайдингом под дом... А иначе ситуация будет как параллельной теме: " Некогда мне думать! весной надо стройку начитать! Какие оптимальные размеры помещений?" |
||
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Да кто бы спорил На нас - старшее поколение обрушился поток информации из инета. Не нужно стало ходить по библиотекам выискивая нужную информацию. Но вот разобраться в этом потоки и вычленить нужное зерно могут помочь только форумы,подобные нашему.Узнать из первых рук - как на практике поведёт себя то или иное устройство. Другого не дано и без споров здесь не обойтись. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| красивые слова про не убиваемую систему. вот такую я хочу. после долгих раздумий, у меня получился вот такой вариан, это с привязкой к местности. 1. кухня: здесь стоит печка-котёл, так что ставить ещё и радиатор это лишнее 2. прихожая:отапливается всегда, самое тёплое место. батарея не отключается. 2.1. терасса:ну это место для пьянок, холодными вечерами сесть и забухать. батарея будет отключена постоянно, и включаться будет только на случай сабонтуев, это чтоб дом не испортили. 3. коридор: здесь решил ставить не батарею а железную трубу, работает постоянно и не отключается. 4. туалет: батарея в туалете будет слишком жирно, поэтому обойдёмся железной трубой 5. гостинная: батарея может включаться и отключаться. 6. спальня: батарея может включаться и отключаться. и к тому же обогревается печкой-котлом. (1) батарея сделала круг по первому этажу и мы вернулись к котлу, и стояк пошёл на обогрев второго этажа 7. гостиная-спальня здесь две батареи и каждую можно отключить и включить. 8. прихожая: батарея включена постоянно и не отключается. 9. детская: батарея может включаться и отключаться система будет затачиваться на ЕЦ, но насос будет тоже. П.С. крюк между 1 и 2 нужен для того что чтоб обойти горячей водой дверной проём. рисунок сделан в виде развертки, как бы развернули дом на плоскости. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  (Отредактировано автором: 29 Февраля, 2012 - 18:58:19) |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|
|
павел охрана пишет:
А кто Вам запрещает экспериментировать - может даже и работать будет. Вот только котёл может лопнуть от гидроударов,а они обязательно будут. |
||
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
павел охрана пишет:
То ли вы не читаете, что пишут, то ли читаете и не понимаете "вообще". Батареи НЕЛЬЗЯ включать последовательно, одна за другой... Стояк должен идти от котла и сразу максимально вверх, а затем иметь спуски ко всем батареям и трубам. Персонально к каждой. А обратка - так же собирать воду персонально со всех батарей и опускаться вниз и идти к котлу. Физике как по-фигу, где у вас там дверные проемы и пьянки. Она сама по себе существует... |
||
АЭС бессмертный Покинул форум |
| |
|
| у нас была сделана система с ЕЦ из трубы 150мм. система была далека от идеала, потому что грелась только верхняя труба до достаточно горячего состояния, а вот нижняя всегда была чуть тёплой или температуры комнаты. при проектирование СО с ЕЦ нужно всегда держать в памяти, что вода пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то есть при двух параллельных ветках необходимо предусматривать установку кранов для возможности регулировки и направления теплоносителя по нужному направлению. |
|
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| при ЕЦ котел надо опускать приточным патрубком ниже выводов батарей, у меня где то на полметра приямок. а на выходном патрубке безо всяких изгибов ставить максимально доступный диаметр. высота этой "разгонной" системы тоже максимально возможная. на ее перегибе вваривают нижний ввод в расширительный бачОк. бывают "улучшения" когда разгонная часть упирается в дно расширительного, а выпуск расширительного делают полудюймовкой или тупо куском шланга с самой верхней точки. я в домах с такими улучшайзерами зимой не бывал. за их эффективность говорить не буду. батареи наклонять с умом, без фанатизму. нижняя часть дальней от входа пробки в проекции на переднюю пробку не должна быть выше ее середины. длина батареи по снипу = т.е. 75% от длины окна. вылет от подоконника 50% и более. вот вроде основное. |
|
| Константин Основоположник Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
АЭС пишет:
Именно так. Потому и делают (по уму) не от балды из каких труб и не исходя от "подешевле". А именно считают сечения, длины... На край - ставят на батареях краны, что бы токи выровнять или сделать какие надо... |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
||||
|
павел охрана пишет:
Такая система как Вы нацарапали работать не будет вообще ни при каких условиях ни при ЕЦ ни при Циркуляционном насосе в рамках того задания которое Вы уже озвучили Покажите эту схему Вашему знакомому который посоветовал Вам установить бак в печку для начала. План поэтажный нарисуйте с сохранением масштаба тогда яснее станет где и что. Прежде чем нагружать голову тяжелыми раздумьями полистайте любую книгу по индивидуальному строительству. Там Вы найдете несколько классических принципиальных схем отопления. Ничего нового за последние 100 лет кроме циркуляционного насоса еще никто не придумал. Приложите эти схемы к Вашим планам и тогда у Вас сложится более или менее что удобоваримое. (Добавление) muxa пишет:
Именно так (Добавление) СергейАМ пишет:
Кто помоложе что с пальцев в носу что ли сидят по Вашему, и этот поток пролетает мимо? Это почему? Инет сам ничего не генерирует, только человек может что-то добавить! А где он это возьмет если не из библиотеки? Только из того же носа!  Кстати говоря, именно оттуда 90 % информации на любом форуме! Или запутать и заморочить в конец!  Любым инструментом надо уметь пользоваться с учетом того что это именно инструмент. А то получится как: "Надолго дураку стеклянный ?" (Отредактировано автором: 01 Марта, 2012 - 04:12:09) |
||||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
чувствую не построю я отопление у себя  тогда вот такой вариант, вроде уже всё учел. я нарисовал два РБ, но нужен только один, какой из них выбрать? цифры 1 и 2 это краны, если их закрыть то вода пойдёт проточно через бак, это нужно или лишним будет? Если закрыть все краны на первом этаже, то воду выпрет через бак, как этого избежать? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)  |
|
| СергейАМ бессмертный Откуда: Иркутская область,г. ... Покинул форум |
| |
|
|||
|
павел охрана пишет:
Вот сейчас у Вас классическая и совершено неубиваемая система с ЕЦ. Оставьте РБ №1,а вместо РБ №2 поставьте сбросник воздуха,хотя если у Вас будет надлежащий уклон магистрали ( от РБ №1 в сторону ),то и воздухосборник необязателен. Поскольку РБ расположен на подаче,то и трубки циркуляции для РБ делать не обязательно. На главный стояк возьмите трубу 1,5 дюйма. Такую же на верхнюю и на нижнюю магистраль. Уклон нижней магистрали в сторону котла.Остальные разводки Вы хотели сделать из дюймовых труб. Трубу главного стояка для лучшей циркуляции желательно утеплить. Если будете ставить ЦН,то лучшее место для него в разрыв верхней магистрали на участке от РБ до запитки первого радиатора на 2 этаже. Не волнуйтесь - современные ЦН рассчитаны на температуру до 120 градусов. павел охрана пишет:
Хоть один любой кран закрыть,хоть все - от этого объём воды не изменится ни на грамм. Так что и воду ни откуда не выпрет. (Добавление) павел охрана пишет:
Вот при такой двухтрубной схеме можно смело сделать "крюк" вокруг дверного проёма для отдельно взятой магистрали,только в обязательном порядке поставить воздухосборник в верхней части этого крюка. Хотя лучше помороковать немного и запитать отдельный радиатор нижнего этажа от верхней магистрали. Продумайте себе монтажную схему и всё получится. Если трубы металлические,то немного "раззоритесь" на сгонах,чтобы не пользоваться сваркой внутри помещения. Не верьте тем,кто говорит,что всю жизнь варит внутри помещения и ещё никто не сгорел. (Отредактировано автором: 01 Марта, 2012 - 08:23:19) |
||||