| | Новая тема | Ответить | | | Поиск в теме | Версия для печати | |
| Описание: Все об утеплении дома. Как утеплить свой дом. Утеплители и варианты утепления. |
Константин    Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
   |
   |
| Тема об утеплении своего дома, технологии утепления, утеплители и работа с ними... Начало обсуждения см. http://newforum.delaysam.ru/topi...=11&topic=36 |
|
Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
| Можно ли для наружного утепления использовать рулонный утеплитель типа Ursa и как его в этом случае закрепить, чтобы не сползал? В одной книге читал, что на стене делают ежик из отрезков стальной проволоки, который удерживает его. Дело довольно хлопотное. И надо ли выполнять пароизоляцию каменных стен снаружи под утеплитель? Буду признателен за консультацию. |
|
Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
karavasya Мне ещё не приходилось утеплять дома в таком авральном порядке и зимой. Но если уж так надо, я предложил бы следующее. На стену крепим пароизоляционную мембрану. По мембране горизонтально крепим деревянный брусок (к примеру 50*40), с расстоянием по высоте 500 – 600 мм. Стекловата УРСА - рулонный материал шириной 1400 (если не ошибаюсь). Режем полосы нужной ширины длиной 1400, с запасом милиметров 30-40, чтобы утеплитель вжать между брусков. Далее к горизонтальным брускам крепим такие же , но вертикально, с разносом по ширине 500 – 600. И так же вжимаем между брусков полосы утеплителя. Таким образом мы обеспечим перекрытие швов и ликвидируем “мостики холода”. Возможно стоит дополнительно укрепить утеплитель от сползания пропиленовым шнуром. Зигзагом между брусками, с помощью степлера. Сверху крепим ветрозащитную мембрану, она же гидробарьер от улицы, она же паропропускная со стороны утеплителя. И можно приступать к навешиванию фасада, - сайдинг, вагонка, листы ОСП, ЦСП и тд. Если Вы на хорошей ветрозащите ( тот же изоспан), решите сэкономить, то по ветрозащите набейте брусок высотой 20 – 30. А уж на него крепите фасад. Этот промежуток нужен для эффективного испарения влаги. Если Вы примените НЕ сайдинг, сделайте внизу и вверху вентиляционные отверстия. В сайдинге они есть. Во всей этой работе Ваша основная цель – оградить утеплитель от замокания или увлажнения. Влажный утеплитель – это уже не утеплитель!!! Удачи! karavasya пишет:
Обязательно и всенепременно!! |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Можно, но лучше плитами... И работь легче, и не ползет... Рулон вам все равно придется на куски резать... Если вы выбираете рулон в надежде, что будет проще - "размотал и все" - то это заблуждение... Будет гораздо труднее. Рулон хорош на горизонтальных поверхностях - типа перекрития чердака. Там действительно - размотал и все... Утеплитель снаружи обычно джелают по каркасу. На стену укрепляют каркас, внутрь закладывают утеплитель, затем каркас используют для крепления внешней обшивки или сетки под штукатурку... karavasya пишет:
Что значит "снаружи"? Имеется ввиду - между кирпичом и утеплителем? или уже поверх утеплителя? Если "между" - то лучше пароизолятор ставить вообще изнутри дома. А то кирпич будет пар сосать. Это не страшно, поскольку кирпич будет теплый и вода там конденсироваться не будет. Но летом лучше хорошо дом проветривать... А если поверх - то категорически нельзя! Утеплитель должен слабо проветриваться. Поэтому ставят ветроизоляцию, а не пароиз... |
|||
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
Хочется быстрее, холодновато в пристройке несмотря на наличие котла. Так на изоспан можно сразу сайдинг? Или автор имел в виду экономию на сайдинге? (Добавление) Константин пишет:
Изнутри штукатурка. +шпаклевка. Попробую вариант от ВВС с виниловыми обоями в качестве пароизоляции: там кухня, прихожая и ванная (плитка). Помещения нежилые. Хотя первоначально хотел структурные обои под окраску. А может быть есть какие-нибудь декоративные паронепроницаемые краски кроме ПФ. |
|||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
karavasya пишет:
Тогда между кирпичом и утеплителем ничего не надо. Вернее - можно ничего.. А снаружи утеплителя - ветроизоляцию. Любой нетканный материал, типа "агрил", "агротекс", "спандбонд"... Что б пар проходил, а ветром не выхолаживало... karavasya пишет:
Сосед сначала просто сделал сруб... На гвоздях... Зиму померз... На другой год - в декабре как раз - содрал сайдинг, набил бруски, утеплился мин.плитами... Снова сайдинг навесил... Теперь зимой живет постоянно... Так что если терять не фига - можно и зимой... Технологии все сухие. мороза не боятся... |
|||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
||||
|
karavasya пишет:
Имелось ввиду что изоспан, или другой хороший ветробарьер (Трёх - , или четырёхслойный), допускает непосредственный контакт с наружной облицовкой. Более дешёвые мембраны требуют обязательного пространства для вентиляции karavasya пишет:
Весьма не по канонам... Хотя вот обмысливаю сие, и принципиальных возражений не вижу. Даже наоборот... ВВС умник! karavasya пишет:
Да в том и дело что кроме ПФ и масляных паронепроницаемых красок и нету. Все краски декларируются, как "дышащие"... (Добавление) Константин пишет:
"агрил", "агротекс" не знаю. "Спанбонд " в этом случае я бы не применял. На сайдинге образовывается конденсат. "Спанбонд " хорошо пропустит влагу в утеплитель, и обратно тоже. Специализированная мембрана "ветробарьер" пропускает пар из утеплителя, и не пропускает влагу снаружи, хотя основа таких мембран - "Спанбонд ". |
|||||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
Майстер пишет:
Откуда ему там взяться, если изнутри дома пар не идет - пароизоляция... Утеплитель всегда теплее окружающего воздуха, потому что тепло идет изнути дома наружу... Т.е. чем глубже в утеплитель - тем выше температура. Нет условий для конденсации пара... Поэтому ставить пароизоляцию снаружи - деньги на ветер... Хуже не будет. Но и смысла нет... |
||
| Сергiй бессмертный Откуда: Украина, Тернополь Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
Конструкция сайдинга предполагает вентиляцию внутреннего пространства. Ночью холодный влажный воздух поступает под сайдинг. Конденсат получается именно из этого воздуха. Полная аналогия с утеплённой металлочерепичной кровлей. Там иногда конденсат течёт ручьями. Кстати, можно навесить облицовку профнастилом, - та же металлочерепица. |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
||
|
Майстер пишет:
У меня такая кровля...  я никогда не видел ни одной капли на внутреннея стороне.Может потому. что я "все правильно сделал..." Майстер пишет:
Где ТЕПЛЕЕ, хоть на 0,1 градуса, но теплее! А все что могло сконденсироваться - конденсируется еще снаружи. Вот по наружной стороне - просто ручьями течет... Изнутри на фасадной облицовке конденсат будет тогда, когда разве что фасад не просто вентилируемый, а скознячно вентилируемый... Ветер там свищет-гуляет...  Ну так это не к технологии претензия, а к кривым ручонкам того, кто делал... Для перестраховки действительно, может стоить утеплитель под сайдингом закрыть пароизоляционной мембраной, что б не париться - щели искать да "конопатить"... Тут я согласен. Это проще. Тем более, что мембрана эта стоит не так дорого... Я то буду утеплять пенополистиролом стены. Он сам по себе и мембрана, и паро - гидро изоляция. А потом под штукатурку "бреза" |
|||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| А вот особенности утепления деревянного дома. Рейки (под маты) прибиваются не намертво. Вернее первый ряд прибивается только одним гвоздём сверху, а остальное крепление на "скользячках" см фото.Это сделано потому что дом "играет" ,осаживается. Как поняли первый ряд вертикальный.Рейки крепятся на ширину матов. Нажмите для увеличения  После того как уложили первый ряд матов, прибиваем поверх вертикальных реек горизонтальные,так же на ширину матов. И укладываем туда второй слой мат.Только не сверху вниз а тоже горизонтально . (Отредактировано автором: 26 Декабря, 2008 - 20:08:48) |
|
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
poganec пишет:
Фото от бригады "деревянные дома за 3 недели под ключ" ? Сруб 2 года будет садиться... Доставляя массу веселых минут владельцам по часть отделки внутри и снаружи... Его бы сейчас хоть как утеплить, потому что через 2 года - все равно все переделывать... А лучше - вообще дать постоять пару лет на сквознячке, но под крышей... А чем это он обернут? Уж не пароизоляцией ли? |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|
| karavasya, я у себя ставил на ветрогидрозащиту тайвек. Сравнительно не дорогой, прочный, позволяет хорошо натягивать. В отличии от других не дорогих пленок не требует зазора между утеплителем и пленкой (есть и такие). А вот между пленкой и облицовкой фасада зазор обязательно и не 2-3 см, как здесь пишут, а не менее 5 см., а тем более собираетесь утеплять рулонным, "пузо" утеплитель обязательно образует. (Отредактировано автором: 28 Декабря, 2008 - 12:24:00) |
|
| Василий Консультант по сопромату Откуда: Иваново Покинул форум |
| |
|
|
|
Константин пишет:
А разве не надо??? Меня здесь все настойчиво убеждают, что пароизоляция нужна...  Вчера был в магазине там продают насыпной утеплитель из мелких пенопластовых шариков мешок 04 куба по 640 р. А если на чердак такой, а для пожаробезопасности смешать его с землей что у меня наверху или землю на него через спанбонд? Тогда и лук летом можно на чердаке сушить, как мы всегда это делаем. Под горячим железом сушится замечательно и хранится хорошо. На Урсу лук не положишь. Нужен настил. (Отредактировано автором: 28 Декабря, 2008 - 16:18:17) |
||
| Константин Я вас очень внимательно слушаю... Откуда: деревня в рег.№33 Покинул форум |
| |
|
|
|
karavasya пишет:
Между брусом и утеплителем? Нет конечно! Она нужна изнутри дома, с внутренней стороны бруса... Меня здесь все настойчиво убеждают, что пароизоляция нужна... Нужна. Но в правильном месте. |
||
| Гость Прекратил участие в работе форума |
| |
|||
|
Цитата:
НУ типа того  , Хотя такой сруб стоит (со слов строителей) около800 000 рэ ,на мой глупый вопрос чем он лучше обычного (цена обычного у нас много меньше) ,получил гордый ответ что он садится всего за полгода ,и ремонт можно делать почти сразу. А вот снутри он как раз без ремонта. Стены просто покрывают лаком .А под лаком пароизоляция не смотрится  .Цитата:
Тут я не уверен но сколько видел Всегда с наружной стороны стены. |
|||